호스트: 비트윈 투 서버의 또 다른 에피소드에 다시 오신 것을 환영합니다. 저는 호스트 헤이든 발리오이고 존 번스와 함께 있습니다.

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게스트: 안녕하세요.

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Host: 안녕하세요, 존, 출연해 주셔서 감사합니다.

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손님: 반갑습니다.

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호스트 알겠습니다.

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Host: 시작하겠습니다. Spring 펑크라는 프로젝트를 관리하고 계세요.

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게스트: 네!

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호스트: 솔직히 지금까지 들어본 spring 개발자의 감정 상태에 대한 가장 정확한 설명이네요.

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Guest: 네, 저도 그렇게 생각하지만 고치려고 노력 중입니다!

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호스트 어떻게 고치실 건가요?

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Guest: Spring 더 쉽게 이해할 수 있도록 수정하겠습니다. 주석은 더 이상 사용하지 마세요. 너무 혼란스러워요.

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Host: 생각보다 훨씬 간단한 대답이었지만, 제 생각에는 맞는 것 같습니다.

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게스트: 원한다면 소리 지를 수도 있습니다.

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Host: Grubhub의 플랫폼 엔지니어로서 코드를 45분 늦게 전달하고 종속성의 절반을 누락한 적도 있나요?

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손님: 아니요.

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호스트: 그건 두고 보죠. spring 부츠의 진화를 패러다임의 변화에 비유하신 것은 Grubhub가 저렴한 음식 배달에서 12달러짜리 부리토에 왜 17달러의 수수료가 붙는지에 대한 패러다임으로 전환했을 때와 같은 맥락입니다.

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Guest: 네, 네.

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Guest: 맞습니다.

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호스트 네.

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손님 네, 상황도 변하고 시장도 변하죠.

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호스트 돈이 다 떨어졌어요.

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손님입니다: 죄송합니다.

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호스트 John-

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Guest: 죄송하지만 매주 조금씩 크레딧을 받거든요. 제가 해결할 수 있어요. 부리토 하나 사줄게요

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호스트: 들으셨군요! 시카고 자바 및 콜튼 사용자 코틀랜드 사용자 그룹을 공동 조직하셨군요.

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게스트: 예.

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호스트: 콜튼. 어느 쪽이 더 지루한지 결정하지 못해서 그런 건가요?

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Guest: 물론 자바가 더 지루하긴 하죠. 하지만 아시다시피 커뮤니티는 수년에 걸쳐 서로 훨씬 더 가까워졌기 때문에 더 가까워지기 시작하는 것이 합리적입니다. 네, 하지만 저는 2017년부터 Kotlin에 참여했고 두 회사의 합병은 훨씬 더 최근의 일입니다. 저는 확실히 Kotlin을 좋아하고 Kotlin을 작성하는 것을 좋아하며 전혀 지루하지 않지만 Java는 지루할 수 있습니다.

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호스트: Java는 지루할 수 있습니다. 그 말이 맞습니다.

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손님 네, 제가 그렇게 말하지 마세요.

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호스트: 강연에서 함수형 프로그래밍에 대해 600번 정도 언급하셨는데, 플랫폼 엔지니어링 업계에서는 이런 것을 개성이라고 표현하나요?

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손님 오, 세상에, 어, 그런 셈이죠. 네, 그렇죠. 함수형 프로그래밍이 당신의 성격의 전부인 사람이 되고 싶지 않지만 그런 모습은 정말 원하지 않아요.

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Host: Spring 부트가 조용히 기능적인 API를 추가해 왔다고 주장하시네요. spring 2025년에도 여전히 관련성이 있다는 사실이 부끄럽기 때문인가요?

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Guest: 제 생각에는 고객을 소외시키고 싶지 않은 것 같아요. 네.

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호스트: 매우 정치적으로 올바른 답변입니다.

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Host: 함수형 API가 학습 곡선이 더 쉽다고 하셨는데, 자발적으로 Spring 부트를 사용하는 분의 흥미로운 이론이군요.

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Guest: 네, 그게 바로 요점입니다. Spring 부트를 10년 정도 사용해 온 사람들은 Spring 부트를 제대로 사용해 본 적이 없다면 배우기가 얼마나 어려운지 깨닫지 못하기 때문에 요즘 학교를 졸업하는 아이들이 바로 그 문제입니다. 요즘 아이들은 AOP보다는 함수형 프로그래밍 개념에 더 익숙합니다.

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Host: 사실 저는 Spring 부트를 배운 적이 없습니다.

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Host: JVM 서비스 플랫폼 엔지니어링을 이끄는 사람으로서. 실제로 한 줄의 코드를 작성하기까지 얼마나 많은 수단이 필요하나요?

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호스트 그냥 궁금해서요.

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Guest: 사실 0입니다.

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호스트: 잘됐네요.

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Guest: 저는 항상 코드를 작성하고 있습니다.

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호스트: 잘됐네요.

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손님 네, 하지만 저희는 건축 설계자는 아닙니다. 저희는 플랫폼 엔지니어입니다.

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Host: Spring 부트에서 숨겨진 보석을 발견할 수 있을 거라 기대했는데요, 마치 주차장에 숨겨진 보석이 있다고 말하는 것과 같은 느낌입니다 존, 아무도 원하지 않았던 것일 뿐입니다.

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Guest: 그렇게 느끼셔서 죄송합니다.

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Host: 약간의 실망감부터 존재의 위기까지, 개발자가 소중한 JVM을 포기할 때 어떤 기분이 드시나요?

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손님 아, 그 기술의 최고봉이 뭐였죠? 실존적 위기.

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호스트: 예.

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Guest: 네, 맞아요.

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호스트: 네, 그렇군요.

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손님 고통스러워요.

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Host: KTlint-Gradle을 유지 관리하고 계시죠?

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게스트: 예.

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호스트 제 말이 맞나요?

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게스트: 예.

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Host: 주최자: KTlint-Gradle.

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Guest: 손님: KTlint-Gradle.

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Host: 코드 스타일을 강제하는 것이 당신의 인생에 남은 유일한 힘인가요, 아니면...

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Guest: 음...... 이게 더 나쁠 수도 있겠지만 실제로는 보푸라기가 보푸라기를 만드는 것이 아니라 플러그가 보푸라기를 만드는 것이죠. 저희가 하는 일은 보푸라기를 호출할 수 있는 방법을 제공하는 것뿐입니다.

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호스트 와우 좋아요. 더 나쁠 수도 있겠네요.

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호스트: 주석에서 함수형 프로그래밍으로 전환하자는 말씀이신데요, 함수형 프로그래밍으로도 모든 문제를 해결하지 못하는 2035년에는 어떤 패러다임을 옹호하실 건가요?

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손님 네, 진술로 이동합니다.

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호스트 네.

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게스트: 이것이 바로 다음 단계입니다.

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호스트: 다음은 문으로 이동합니다.

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손님 네.

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호스트 존에게 들으셨군요.

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게스트: 퀀텀과 함께.

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호스트: 퀀텀은 진술로 이동합니다.

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호스트 존, 많은 컨퍼런스에서 연설을 하시나요?

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손님: 많지 않아요, 네, 많지 않습니다.

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호스트 곧 다른 컨퍼런스에서 연설할 예정이 있나요?

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Guest: 현재 예정된 일정은 없지만, 보통 시카고 지역 컨퍼런스에서 저를 만나실 수 있습니다.

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호스트 그건 제가 부탁한 게 아닙니다.

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손님 오...알았어요.

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호스트 그럽허브 존에서 가장 많이 주문하는 메뉴는 무엇인가요?

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Guest: 제가 가장 많이 주문하는 음식은 흠, 좋은 질문이네요. 실제로 데이터 과학자와 상의해봐야 알 수 있겠지만 아마도 초밥일 것 같아요.

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호스트: 쓰기 Java는 데이터베이스에서 간단한 쿼리를 수행할 수 없습니다.

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게스트: 그건, 그건, 아니죠. 그건, 데이터 엔지니어가 필요한데 제가 글을 안 쓸 거라고 기대할 수는 없죠.

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Host: 네, 완전히 이해가 되네요. 다른 사람들에게도 일을 대신 해달라고 부탁하시나요?

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Guest: 네. 즉, 저는 플랫폼 엔지니어입니다.

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호스트: 이번 컨퍼런스의 주제입니다. 존, 정말 감사합니다.

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손님입니다: 네, 감사합니다.