베스 피터슨

분명히 이 여성은 스트레이트 다리미를 켜두지 않았습니다. 완전히 멀리 떨어져 있었습니다. 그런 일은 일어나지 않았습니다. 그리고 저는 그냥 거기 앉아서 새벽 4시 45분이라고 생각했습니다. 저는 흠뻑 젖었습니다. 저는 지금 아무 이유도 없이 상원의원의 집에 있는 거예요. 제가 저널리즘 정치학을 배우기 위해 학교에 다니면서 이런 일을 하고 있다는 게 믿기지 않는 순간이었어요. 이건 말도 안 돼요.

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이걸 위해 대학을 다녔어요!

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웬디 허스트

게임 쇼이자 대담 형식의 히어로데브스 프로그램인 Ship It Anyway에 오신 것을 환영합니다. 두 명의 게스트가 실제 기술의 단점, 실패, 기능에 대한 일련의 게임에서 경쟁하며, 완벽하지는 않지만 어쨌든 출시해야 할 때가 있는 인생의 순간에 대한 핫 테이크가 중간중간 등장합니다. 저는 호스트 웬디 허스트입니다. 오늘은 히어로데브의 두 게스트를 초대해 우승 타이틀을 놓고 경쟁을 펼치도록 하겠습니다. 한쪽 코너에는 노스캐롤라이나에서 온 베스 피터슨이 함께합니다.

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그녀는 HeroDevs의 매출 운영 책임자이지만, 이 자리에 오기까지 결코 쉬운 길을 택하지는 않았습니다. 그녀는 한때 미국 상원의원을 위해 일하기도 했고, 내 인생에서 무엇을 하고 있나 하는 단계에서 에스프레소 샷을 뽑기도 했으며, 결국 기술 기업의 영업 및 데이터 혼란을 정리하는 데 도움을 주는 커리어를 쌓았습니다. HeroDevs에 합류하기 전에는 직접 운영 컨설팅 회사를 운영하기도 했으니 모든 일에 대한 영수증이 있을 겁니다.

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베스, 쇼에 오신 것을 환영합니다. 무엇이 더 위험하다고 생각하시나요? 데이터 무결성 문제인가요, 아니면 증명할 것이 있는 바리스타인가요?

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베스 피터슨

모든 바리스타가 증명해야 할 것이 있다고 생각하거나 그렇게 느낀다고 생각하기 때문에 데이터 무결성 문제를 말하겠습니다.

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웬디 허스트

다른 코너에서는 텍사스에서 온 테일러 코벳이 함께합니다. 저널리즘과 텍사스 정부에서 10년간 경력을 쌓은 콘텐츠 마케팅 매니저인 그녀는 캠페인 슬로건과 바비큐 레시피의 사실 여부를 확인할 수 있습니다. 요즘은 브랜드 보이스 편집 캘린더를 만들며, '리즈'가 아니라 '리즈'로 발음해야 한다는 신념을 가지고 있습니다.

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당신이 잘못 말하면 그녀는 영혼으로 느낄 것입니다. 테일러, 쇼에 오신 걸 환영합니다.

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테일러 코벳

초대해 주셔서 감사합니다.

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웬디 허스트

누군가 "그냥 빨리 써주면 안 될까요?"라고 말할 때? 공포 영화처럼 슬로우 모션으로 들리나요?

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테일러 코벳

AI 덕분에 더 이상은 아닙니다. 못하겠어요. 10년 전만 해도 '괜찮아'라고 생각했지만 지금은 '괜찮아'라고 생각해요.

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웬디 허스트

훌륭합니다.

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참석해 주셔서 감사합니다. 이것 아니면 저것이라는 게임으로 시작하겠습니다.

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우승자는 없습니다. 그냥 여러분을 알아가는 재미있는 방법일 뿐입니다. 제가 두 가지를 말할 테니 어떤 것을 선택할지 말해보세요. 테일러, 먼저 하세요.

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카피를 작성하거나 캠페인을 디자인하시나요?

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테일러 코벳

캠페인을 디자인하세요.

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웬디 허스트

분석에 대해 자세히 알아보시겠습니까, 아니면 직감을 믿으시겠습니까?

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테일러 코벳

애널리틱스.

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웬디 허스트

말 한 마리 크기의 스타일 가이드나 오리 100마리 크기의 일관성 없는 초안과 싸우고 계신가요?

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테일러 코벳

큰 것 하나. 말도 안 돼요.

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웬디 허스트

노트에 일기를 쓰거나 음성으로 생각을 메모하시나요?

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테일러 코벳

둘 다, 그날의 ADHD 정도에 따라 다릅니다.

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웬디 허스트

네 그래요 오래 걸을까요, 아니면 오래 이야기할까요?

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테일러 코벳

왜, 다시 말하지만, 둘 다, 왜 둘 다 안 될까요? 전화를 걸고, 아는 사람에게 전화를 걸고, 4시간 동안 걷고, 그렇게 여러 번 해보세요.

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웬디 허스트

주말 휴가를 떠나거나 테이크아웃과 넷플릭스로 집에 머물고 싶으신가요?

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테일러 코벳

주말 여행.

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웬디 허스트

마지막 하나. 주말에 다른 사람의 향신료 선반을 알파벳순으로 정리하거나 잘못하는 사람에 대한 다큐멘터리를 시청하시나요?

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테일러 코벳

정리하고 싶어요. 실제로 이번 주말에 그렇게 하려고 해요. 재밌을 것 같아서요.

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웬디 허스트

완벽해요. 좋아, 베스, 네 차례야. 받은 편지함 제로 또는 받은 편지함 무한대?

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베스 피터슨

확실히 0입니다.

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웬디 허스트

동일합니다. 고장난 시스템을 고치거나 처음부터 새로 구축해야 하나요?

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베스 피터슨

처음부터 새로 만드는 일은 거의 없으니 처음부터 만든다고 하겠지만, 제 인생의 대부분은 수리하는 일입니다.

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웬디 허스트

색상으로 구분된 캘린더 또는 통제된 혼돈?

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베스 피터슨

제 머릿속은 항상 저처럼 혼란을 일으키려고 하기 때문에 색으로 구분된 달력입니다. 그래서 가드레일을 만들려면 가능한 한 많은 정리가 필요합니다.

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웬디 허스트

계획에 따라 여행하시나요, 아니면 즉흥적으로 여행하시나요?

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베스 피터슨

저는 여행할 때 날개를 달고 다니는 것을 좋아해요. 도시를 돌아다니는 것이 제가 가장 좋아하는 일 중 하나죠.

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웬디 허스트

대화 전 커피, 커피 전 대화?

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베스 피터슨

확실히 대화보다 커피가 먼저죠. 바리스타 생활을 하면서 앞으로 남은 인생에 커피가 꼭 필요한 존재가 된 것 같아요.

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웬디 허스트

퍼즐을 풀거나 드라마를 몰아보시나요?

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베스 피터슨

음, 고양이가 있어서 퍼즐을 별로 좋아하지 않아요. 그래서 작은 조각을 가지고 고양이를 쫓는 것은 재미가 없으니 쇼를 몰아보는 것이 훨씬 스트레스가 적다고 말하죠.

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웬디 허스트

태클을 좋아하시나요?

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베스 피터슨

진짜로, 저는 그들 중 한 명이 레고를 가지고 있기 때문에 그들을 잡는 것을 좋아해야했습니다. 그들은 너무 교활합니다. 그냥 다가와서 훔쳐서 도망치죠.

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웬디 허스트

네. 아이들이 먹나요, 아니면 그냥 가지고 놀나요?

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베스 피터슨

아니, 그냥 입에 물고 있다가 무언가를 가졌다고 생각해서 가져가려고 하면 으르렁거릴 거예요, 그렇죠? 그래서 당신이 가면 지구상에서 가장 친절한 고양이처럼 보이지만 너무 화가 나서 당신이 그것을 훔치는 것을 원하지 않습니다. 그게 전부예요.

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웬디 허스트

솔직히 말해서 저는 고양이와 싸워본 적이 없습니다.

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베스 피터슨

사납기 때문에 재미있지만 조금 무섭기도 합니다.

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웬디 허스트

마지막 하나. 여름날 온수 욕조에 조용히 몸을 담그거나 비가 오는 동안 현관에 앉아 차 한 잔을 들고 "이게 필요했어"라고 속삭이시나요?

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베스 피터슨

두 번째인 것 같아요. 저는 정말 창백해서 첫 번째는 자외선 차단제를 너무 많이 발라야 할 것 같아요.

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웬디 허스트

두 번째는 덜 번거롭습니다.

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어떻게 여기까지 오셨는지 좀 더 자세히 알고 싶어요. 테일러, 히어로데브스에서 어떤 일을 하나요?

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테일러 코벳

저는 콘텐츠 마케팅 매니저입니다. 따라서 제 업무는 모든 콘텐츠가 관련성이 있고 SEO가 풍부하며 많은 고객이 겪고 있는 문제를 해결하는 것입니다. 그래야 고객이 영업 담당자와 통화하기 전에 스스로 조사하고 싶을 때 충분한 리소스를 확보할 수 있습니다. 

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저는 초등학교 2학년 때부터 글쓰기를 좋아했어요. 글쓰기 대회에 나가서 상을 받는 걸 좋아했죠. 그래서 저는 책을 쓰고 싶었어요. 그런데 다들 그렇게는 돈을 벌 수 없다고 하더군요. 그래서 저는 저널리즘을 해보겠다고 생각했어요. 하지만 그것도 돈을 버는 방법은 아니죠. 하지만 사람들은 저에게 그렇게 명확하게 말해주지 않았어요. 하지만 저는 제가 변화를 만들고 있다고 느꼈기 때문에 10년을 그곳에서 보냈어요. 허리케인으로부터 사람들을 구하는 것과 같았죠. 저는 아드레날린에 취해 있었고 그 일을 좋아했어요. 

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하지만 코로나 이후에는 제 영혼을 빨아들이고 한꺼번에 너무 많은 일이 일어나서 더 이상 하지 않았고, 저는 텍사스 정치에 뛰어들었는데 어떻게 된 건지 모르겠지만 더 차가워졌어요 ⁓ 저는 그곳에서 1년 정도 있다가 기술 분야에 들어가서 애플에 들어가서 1년 정도 애플 계약직으로 일했고, 그 후 프리랜서로 영향력 있는 마케팅을 했지만 생각만큼 프리랜서가 싫다는 것을 금방 깨달았어요.

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간단한 일은 아무것도 할 줄 모르니까요. 모든 일에 250%를 쏟아붓다 보면 지쳐버리죠. 하지만 다른 사람을 위해 일할 때는 한 발짝 물러서서 자신의 역할에 충실하는 것이 훨씬 더 쉬워요. 그래서 주변을 둘러보던 중 히어로데브스에서 남편을 AE로 영입하고 싶다고 먼저 연락을 해왔고, 남편은 '마케팅에 종사하는 사람 중에 필요한 사람이 있느냐'고 물었어요.

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그러자 그들은 이렇게 말하더군요. 제가 정말 훌륭한 마케팅 담당자를 알고 있으니 정보를 알려주겠다고 했죠. 그래서 결국 그 대화를 나눈 사람을 만나게 되었어요. 그리고 저는 그 사람의 아내라고 말했죠. 그러자 그분들이 '네, 네'라고 하더군요. 그렇게 해서 여기까지 오게 되었죠.

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저처럼 저를 팔아먹을 정도로 진짜 세일즈맨 같은 남편이 있습니다.

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웬디 허스트

그리고 매우 합법적이고 윤리적이며 도덕적인 방식으로요. 정말 마음에 듭니다.

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테일러 코벳

시청 순서는 저에게 도움이 되는 방식이었습니다.

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웬디 허스트

와주셔서 반갑습니다. 베스, 안녕하세요? 히어로데브스에서 어떤 일을 하고 있으며 어떻게 이 자리에 오게 되었나요?

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베스 피터슨

저는 여기 비둘기들의 수익 운영 디렉터입니다. 처음 학교를 졸업했을 때 저널리즘을 전공했습니다. 테일러가 말한 것과 비슷하죠. 그리고 정치학을 전공했죠. 그래서 제 머릿속에는 정확한 커리어 궤적이 있었는데, 스포일러를 하자면 10년 동안 기술 업계에 종사하는 것은 포함되지 않았고, 그 이후로 제가 해온 일입니다.

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저는 제가 원하는 직업을 얻기 위해 정확히 해야 한다고 생각한 일을 했어요. 그래서 미국 상원의원 사무실에서 인턴을 하고 공보실에서 일하기 시작했고, 상원의원의 재선 캠페인에서 일하기 시작하면서 이것이 바로 제 인생이라고 생각했습니다. 제가 해낸 것처럼, 제가 해냈어요. 22살에 인생이 정리가 되었다고 생각하는 그런 식이죠? 아니요, 하지만 저는 정치 캠페인에서 일하는 게 정말 싫었어요. 한 번도 해본 적이 없었거든요.

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저는 정말 입법부 사무실에서 일하고 싶었고 언론사에서 일하고 싶었고 그런 것이 제가 염두에 두었던 것이었고 전환이 매일 하던 일을 얼마나 많이 바꿀지 몰랐던 것 같아요 그래서 어느 순간 더 이상 이 일을 할 수 없다고 생각했고 그만 두었습니다. 다음에 무엇을해야할지 몰랐고 학교에 가서 일을하고 같은 업계에서 일했는데 더 이상 그 일을하고 싶지 않으니 이제 무엇을해야할지 몰랐던 것 같아요. 그래서 바리스타가 되어 커피숍을 운영하기 시작했는데 정말 재미있었고, 언젠가 기술직에서 은퇴하면 작은 커피 트레일러 같은 것을 가질 수 있을 거라고 생각해요. 정말 좋아요. 사람들과 이야기하고 커피를 만들고 커피를 마시는 게 정말 재미있어요. 하지만 한동안 그렇게 하다가 워싱턴 DC에 살았는데 집값이 너무 비싸다는 걸 깨달았어요. 그리고 그것은 급여 상한선이 그리 높은 직업이 아니었습니다. 그래서 저는 기술 분야로 전환했고 그 이후로 계속 이 일을 하고 있습니다. 사실 저는 많은 오픈소스 기술 회사에서 일했습니다. 작은 회사부터 상장된 큰 회사까지요. 

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저는 이전에 기술 회사를 상장한 적이 있습니다. 그리고 마지막으로 상장한 회사 이후 지난 2년 동안은 자영업 수익 운영 컨설턴트로 일했습니다. 직속 상사 없이 제 스케줄을 스스로 관리할 수 있는 약간의 휴식이 필요했던 것 같아요. 숨을 돌릴 필요가 있었어요. 그러던 중 개발자에게서 연락이 왔고, 컨설팅 일을 하면서 앞으로 무엇을 하고 싶은지 고민하던 저에게 정말 좋은 기회였어요. 내가 하고 있는 일이 마음에 드는지, 조금 방향을 바꾸고 싶지 않은지? 네, 그래서 다른 일을 찾아볼까 고민하던 시점에 좋은 전환점을 맞이한 셈이죠. 하지만 히어로데브스에서 만난 모든 사람이 훌륭했기 때문에 크게 고민할 필요가 없었어요.

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웬디 허스트

베스도 저널리즘에 종사하는 줄은 몰랐어요. 말도 안 되죠.

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베스 피터슨

네. 하지만 실제 저널리즘에 사용한 적은 없어요. 보도 자료만 작성했기 때문에 저널리즘 학위를 사용하는 것보다 덜 합법적 인 버전이라고 생각합니다. 네, 맞아요.

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테일러 코벳

여전히 글을 쓰고 계십니다. 다만 연이어 발생하는 뉴스 속보의 강도를 감당할 필요가 없어졌을 뿐입니다. 하지만 여전히 모든 글을 써야 했죠. 그래서 인접하죠.

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베스 피터슨

네, 많은 기자들과 이야기를 나누고 글을 쓰는 일이 많아서 그런 점이 이 직업의 묘한 부분이었어요.

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웬디 허스트

이전 직장에서 기억에 남는 가장 황당한 이야기는 무엇인가요?

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두 분 모두 정치에 몸담으셨다는 것을 알고 있습니다. 가끔은 그런 이야기를 나눌 수 없을 때도 있죠. 공유할 수 있는 가장 기막힌 이야기는 무엇인가요?

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베스 피터슨

그 당시에는 제가 가진 가장 거친 이야기는 아니지만 지금 당장 할 수 있는 이야기이고 좋은 이야기가 될 것입니다. 상원에서 일할 때는 수많은 규칙이 있었습니다.

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저는 정말 어렸기 때문에 교과서에서 읽은 내용 외에 이런 규칙이 왜 존재하는지에 대한 배경 지식이 많지 않았어요. 하지만 제가 일했던 상원의원이 본업과 관련된 일을 하는지, 아니면 선거 운동과 관련된 일을 하는지에 따라 누가 언제 무엇을 할 수 있는지에 대해 매우 구체적으로 명시되어 있었어요. 그래서 누군가가 의원의 일을 돕다가 갑자기 그날의 일정이 정해져 있어서 입법 활동 중이거나 선거운동 중이어서 더 이상 일을 할 수 없거나 그 반대의 상황이 되는 이상한 중복이 많이 발생했습니다. 그래서 그 때문에 제가 자주 했던 일 중 하나는 그녀에게 정말 이상한 심부름이었습니다. 그래서 제가 말씀드리는 것은 질문과는 완전히 다르지만 너무 이상하다는 것입니다. 예를 들어...

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한번은 새벽 4시에 전화가 왔는데 사용하던 고데기를 욕실에 두고 왔다고 하더군요. 비가 펑펑 쏟아지는 날이었죠. 저는 차가 없었어요. 그날은 지하철이 운행되기 전이었어요. 그리고 그녀는 "내 브라운스톤 전체에 불이 붙을 것 같으니 저쪽으로 가셔야 해요"라고 말했어요. 

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알았어요. 저는 이 도시에서 그녀의 집 열쇠를 가진 두 사람 중 한 명입니다. 그래서 자전거를 타야만 갈 수 있으니까요. 이건 우버가 나오기 전이죠? 우버가 있긴 했지만 검은색 차만 있었죠. 저는 그런 차를 탈 만큼 돈을 받지 못했죠. 그래서 저는 이 자전거가 제 답이라고 생각했어요. 그래서 사람들이 쏟아지는데 저쪽으로 가서 자전거를 타라고 했죠. 

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그녀는 워싱턴 DC의 아주 좋은 지역에 살고 있어요. 저는 분명히 그녀의 이웃에 살지 않았어요. 그래서 저쪽으로 자전거를 타고 갔어요. 한참 걸렸어요. 안으로 들어갔어요. 분명히 이 여성은 고데기를 켜둔 채로 있지 않았어요. 완전히 멀리 떨어져 있었어요. 그런 일은 일어나지 않았어요. 그리고 저는 그냥 거기 앉아서 새벽 4시 45 분이라고 생각하고 있습니다. 저는 흠뻑 젖었습니다. 저는 지금 아무 이유도 없이 상원의원의 집에 있는 거예요. 제가 저널리즘 정치학을 배우기 위해 학교에 다니면서 이런 일을 하고 있다는 게 믿기지 않는 순간이었어요. 이건 말도 안 돼요.

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웬디 허스트

대학을 다녔어요!

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베스 피터슨

너무 답답해서 이걸 위해 대학을 다녔어요!

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그리고 나서 그녀는 '알았어, 좋아, 그럼 나중에 사무실로 가자'고 했어요. 저는 제 자신을 보면서 '아니, 자전거를 타고 집에 가서 샤워를 해야겠어'라고 생각했어요. 아무것도 할 준비가 되지 않았고 작업복 차림이 아니기 때문에 이 순간부터 하루를 다시 시작해야 합니다. 그런 일들이 정말 많아서 제 일에서 매우 이상한 부분이었습니다.

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테일러 코벳

방송국에서 우리가해야했던 유일한 이상한 일은 동물 같은 것들이 많아서 우리 방송국이 들판 같았 기 때문에이 스컹크가 밤에 나와서 우리 직원들을 위협하는 기간이 있었고 마지막 쇼가 밤 11시에 끝나기 때문에 밤새도록 일하는 직원들이있었습니다. 그래서 그들은 나와서 휠체어가 접근 할 수있는 경사로와 같은 일종의 경사로와 같아서 그들이 나와서 스컹크가 저쪽 덤불 아래에있을 것이기 때문에 뛰어 내리기 시작했고, 그래서 우리는이 모든 함정을 설치하고 그들을 잡아야했고, 우리는 이것을 어떻게해야할지 몰랐고, 그래서 우리는 미안하지만 그것이 저에게 매우 체력이 없다는 것을 알고 있기 때문에 남자를 찾아야했습니다.

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그래서 저는 남자를 찾아야 했어요. 이건 내 의무가 아니야. 내 일이 아니라고요. 전 콘텐츠를 만들죠 이게 바로 당신이에요. 그걸 떼어내야 했고 뉴스룸에서 거대한 쥐뱀 같은 것도 발견했는데 전 뱀은 안 해요. 전 뱀을 전혀 안 해요. 그래서 우리 마케팅 디렉터가 미쳐서 말 그대로 올라가서 천장에서 꺼내서 포장했는데 쥐뱀일 뿐인데도 여전히 저를 겁나게 하고 죽이지 않았기 때문에 저는 이것이 불쾌하더라도 상관없다고 생각했습니다. 저는 모든 뱀이 죽어서는 안 된다고 생각해요. 저는 뱀이 제 두려움의 냄새를 맡았기 때문에 제가 나갈 때마다 뱀이 다시 돌아와서 저를 잡으려고 할까 봐 내내 두려움에 떨었죠. 하지만 그런 일은 일어나지 않았어요.

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웬디 허스트

뱀이 당신에게 각인된 건가요?

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베스 피터슨

네

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테일러 코벳

한 번은 우리 기자 중 한 명이 뉴스룸에 흐느끼며 들어온 적이 있었어요. 무슨 일이냐고 물었더니 박쥐가 있는 것 같다고 하더군요. 박쥐가 있다고요? 제가 밖으로 나가보니 차에 박쥐가 박혀 있었는데 헤드라이트에 박쥐가 달려있었고 부분적으로 살아있었죠 하지만 살릴 수 없었기 때문에 그냥 끝나는 것처럼 할 수 없었어요. 그래서 매를 꺼내서 장례식을 치러야 했어요 너무 처참하고 슬펐죠 네, 많이 이상했어요 매를 잡아야 했어요. 한 번은 매를 잡아야 했어요.

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베스 피터슨

Did... Did... 잠깐만!

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테일러 코벳

저희는 완전히 새로운 이야기를 만들었지만, 네, 주차장에서 잘린 것 같았어요. 그냥 커다란 매였어요.

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베스 피터슨

잠깐만요, 저도 맞아야 했나요? 박쥐 때문에 광견병 예방주사를 맞아야 했나요? 그게 제 첫 번째 질문입니다.

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웬디 허스트

궁금한 점이 너무 많아요.

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테일러 코벳

꼭 해야 할 필요는 없었지만 아마 그랬어야 했을 거예요. 동물이 너무 많아서 저는 저널리즘 분야에서 일하고 동물학자도 아니고 흰개미 같은 해충 전문가도 아니지만 절반 정도는 그렇게 느꼈어요. 그리고 항상 스컹크나 다른 동물들의 영상을 보면 '테일러, 이건 문제예요'라고 생각하곤 했죠. 저는 유지보수 전문가가 아니니까요.

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베스 피터슨

그래 이게 어떻게 내 일이냐고? 무슨 뜻이냐고요?

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테일러 코벳

당신은 감독이고, 부서장이고, 저는 콘텐츠 제작자잖아요. 동물과 씨름하는 제 몸을 대신할 수는 없겠죠.

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베스 피터슨

정말 재밌네요.

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웬디 허스트

박쥐의 장례식을 치렀군요.

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테일러 코벳

네. 환경과 다른 것들을 위해서요.

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웬디 허스트

장례식에 대해 제 업무 범위를 벗어나는 일을 부탁하신 것 중에 장례식은 제가 처리할 수 있는 일이라고 생각하시는 것 같네요.

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테일러 코벳

그냥 예의상 그러는 거죠.

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베스 피터슨

네, 말이 되네요. 마음에 드네요.

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테일러 코벳

너무 슬펐습니다.

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웬디 허스트

그 이야기가 마음에 들었습니다.

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베스 피터슨

네, 그거 정말 좋았어요.

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테일러 코벳

네, 제가 한 일들 중에는 슬픔을 극복하기 위해 EMDR이 필요한 엄청난 슬픔이 있었는데 이번 일은 더 웃겼어요.

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웬디 허스트

이전 업무 경험 중 현재 의사 결정에 대한 접근 방식에 영향을 미치는 것이 있다면 무엇인가요?

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베스 피터슨

제가 기술 분야에서 일하던 초창기 시절의 일입니다.

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함께 일했던 리더 중 정말 잘하는 사람이 있었어요.

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글쎄요, 저는 그가 전략을 수립하는 동시에 정말 사려 깊은 방식으로 직원들을 관리하는 방식에 깊은 인상을 받았습니다. 이 두 가지를 모두 잘하는 사람은 많이 본 적이 없었어요. 비전은 있지만 사람 관리 능력이 형편없거나 직원들과 대화는 정말 잘하지만 아무것도 진전되지 않는 사람들이 있었죠. 그리고 그는 제가 함께 일한 사람 중 처음으로 '와, 당신은 두 가지를 다 할 수 있구나'라고 생각한 사람이었습니다. 정말 놀라웠어요. 

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그리고 언젠가 지나가면서 그가 저에게 했던 말 중 하나는, 당시 제가 처음 시작하는 사람들에게 했던 조언처럼 모든 일에 접근하는 방식에 있어 상의하는 자세를 가지라는 것이었습니다. 

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당시에는 그런 생각을 해본 적이 없었어요. 동료나 함께 일하는 사람들과 소통하는 방식에 대해 그런 생각을 해본 적이 없었거든요. 하지만 한 발짝 물러서서 생각해보면, 저는 다른 사람의 말을 듣고 많은 가정을 하거나 점과 점을 연결하듯이 추측을 하는 사람이었기 때문에 그 순간에는 그런 말을 들을 필요가 있었습니다. 올바른 방법은 아니었을지 모르지만, 저는 그것이 올바른 방법이 아니라는 것을 모를 만큼 어린 나이였어요. 그래서 돌이켜보면 완전히 틀린 말일 수도 있는 것에 대해 정말 자신감을 가졌죠. 하지만 제가 모든 일에 접근하는 방식이 그런 식이었기 때문에 이런 말을 듣게 된 거죠. 앞으로 10년 동안 제가 앞으로 나아가야 할 어떤 배움의 순간이 될 것이라고 생각하지는 않았어요. 하지만 저는 그때와 지금 같은 방식으로 일하지 않아요. 

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300명이 모인 회의가 시작되기를 기다리는데 그가 수다를 떨고 있는 것처럼 아주 스쳐 지나가는 한 순간 때문이었죠. 그리고 저는 그 순간에 그가 직접적으로 말한 것과 그가 이 조직을 조직하는 방식에서 제가 보았던 독특한 방식이 결합된 것 같습니다.

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제 방식이 근본적으로 바뀌었다고 생각해요. 영업 프로세스, 마케팅, 고객 성공, 제품 팀 등 수많은 이해관계자가 있는 수익 운영은 시장 출시 기능과 엔드투엔드 방식으로 고객에게 좋은 경험을 제공하는 것이 중요하기 때문에 제품 팀에서 제가 하는 일에 관심을 갖고 있습니다. 따라서 항상 많은 사람들이 자신의 특정 관점에서 요청을 할 수 있습니다. 그리고 잠시 시간을 내어 큰 그림을 그리는 질문과 같은 올바른 질문을 통해 그들의 목표는 무엇인가요? 그들의 전략은 무엇인가요? 어떻게 측정하고 있나요? 이를 통해 무엇을 달성하려고 하는가? 정말 얕고 확장할 수 없는 무언가를 구축할 수도 있습니다. 이는 매우 구체적인 요청을 충족시킬 수는 있지만 문제를 전체적으로 접근하는 올바른 방법은 아닙니다. 

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그래서 저는 컨설팅을 받으면서 직장에서 하는 모든 커뮤니케이션에 접근하는 방식이 근본적으로 바뀌었다고 생각합니다.

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웬디 허스트

정말 멋지네요. 저는 누군가의 삶을 변화시키는 조언을 전달하는 것을 좋아합니다. 정말 멋지네요. 그래요

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베스 피터슨

네, 그렇죠? 이 말을 들으면 이렇게 말하겠죠, 뭐? 아마 기억을 전혀 못하실 거예요 네, 진심이에요 네, 그런 일은 없었다고 하겠죠 그 회의도 기억이 안 나요. 300명이 모인 회의도 기억이 안 나요. 확실히 그렇게 말했을 거예요.

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웬디 허스트

그는 간식을 먹고 싶었고 어쩌고 저쩌고 했어요. 여기 몇 가지 황금 같은 조언을 해주고는 점심을 다 먹었습니다.

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테일러 코벳

제 경우는 베스가 말한 것처럼 지나가다 일어난 일이라는 점에서 비슷해요. 어떤 이유에서인지 저는 아주 어린 나이에 커리어를 시작할 때 자신이 원하는 위치에 대해 목소리를 높여야 한다는 것을 알았습니다. 왜냐하면 제 인생에서 많은 사람들이 자신이 원하는 위치가 아니라고 불평하고 징징대는 것을 보았지만 행동을 취하지 않았고 그것에 대해 들리지 않았기 때문에 저는 매우 야망이 있었기 때문입니다. 

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19살이었나 21살이었던 것 같은데, 뉴스 인턴십을 시작했을 때 저는 레이콤이라는 회사에서 50개의 다른 텔레비전 방송국에서 글을 쓰고 있었어요. 그리고 저는 가능한 한 빨리 디지털 디렉터가 되고 싶다고 분명히 말했고, 제가 어렸고 여성이라는 것도 알고 있었으며 저널리즘에서 여성 리더십이 매우 새로운 시기라는 것도 알고 있었죠. 하지만 제 상사가 여성이었기 때문에 제 꿈과 야망을 명확하게 알려주었고, 어느 날 저를 앉혀놓고 좋은 리더가 되기 위한 한 가지는 자신이 하지 않을 일을 다른 사람에게 부탁하지 않는 것이라고 말씀해주셨어요.

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그리고 그것은 같은 것입니다. 그것은 그날 그녀가 제게 해준 수많은 조언 중 하나였습니다. 저도 제 자신의 동기에 의문을 제기하는 사람이기 때문에 공정한 리더가 되기 위해 매 순간 그 말을 되새기고 있습니다. 그래서 제가 무언가를 물어보면 사람들은 반응을 보이곤 합니다. 사람들은 이렇게 말하겠죠. "전 이걸 하고 싶지 않아요. 그러면 저는 말 그대로 앉아서 당신도 이렇게 하겠냐고 묻곤 했죠. 그리고 대부분의 경우 저는 물어보는 사람이 아니기 때문에 '예'라고 대답하곤 합니다. 하지만 중요한 일이라면 혼자서 하지는 않을 거예요. 저는 항상 나서서 돕곤 합니다.

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덕분에 팀원들이 더 행복해진 것 같아요. 그들은 더 많은 지원을 받고 있다고 느꼈습니다. 그리고 아무것도 모르는 누군가가 팀원들에게 군림하는 느낌이 들지 않았어요.

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웬디 허스트

"자신이 하고 싶지 않은 일을 다른 사람에게 부탁하지 마세요." 저는 이 조언을 매우 좋아합니다.

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베스 피터슨

네, 저도 그래요. 그런 생각은 해본 적이 없어요.

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웬디 허스트

제 것도 공유해도 되나요? 호스트도 공유해도 되나요? 저도 공유해도 되나요? 그래요.

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베스 피터슨

네, 그러세요.

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웬디 허스트

제가 이곳에 와서 배운 것은 아론 미첼 사장님으로부터 배운 것이었습니다. 당시 저는 전문 서비스를 위한 프로젝트 관리를 많이 하고 있었어요. 저는 오랫동안 프로젝트 관리자로 일했습니다. 그 당시에는 10년, 11년 정도 되었는지 모르겠습니다. 그리고 프로젝트가 궤도를 벗어나기도 했죠. 저는 매우 열정적인 사람입니다. 그래서 내부적으로 프로젝트 현황을 설명할 때 과장하고 감정적으로 표현하는 것이 제 성격의 일부입니다. 기차가 또 다시 선로를 벗어났어요, 여러분. 어떻게 이 상황을 파악해야 할지 모르겠어요. 지금 기차가 앞에 있는데 어떻게 해야 할지 모르겠어요. 그리고 그가 저에게 해준 조언은...

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제가 모든 것을 통제할 수는 없지만 개발자가 무엇을 하고 무엇을 하지 않는지, 프로젝트가 얼마나 오래 걸리는지, 어떤 장애물을 발견하는지도 통제할 수 없습니다. 저는 그 어떤 것도 통제할 수 없습니다. 프로젝트 관리자는 다음 단계를 제외하고는 아무것도 통제할 수 없다고 주장할 수도 있습니다. 그래서 그의 조언은 운명의 다음 단계는 당신이 통제할 수 있다는 것이었습니다. 그런 식으로 말하진 않았지만 제가 요약하면 이렇습니다. 다음 운명을 향한 발걸음은 당신이 통제합니다. 침착하고 명확하게 하세요. 계획이 틀어졌다면 새로운 계획을 추천하세요.

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모르는 것이 있으면 인정하고 다음 단계를 제안하세요. 그 질문에 대한 답은 모르겠지만 찾아보겠습니다. 가서 알아볼게요. 팀에 돌아가서 계획을 세워서 다시 만나서 논의해 보겠습니다. 

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"운명을 향한 다음 단계는 당신이 결정합니다." 5분 동안의 대화에서 가장 간단한 말이었습니다. 그리고 그게 다였죠. 제 직업 생활에 접근하는 방식이 완전히 바뀌었죠. 프로젝트 관리 능력이 향상되었죠. 고객들도 우리가 하는 일에 대해 훨씬 더 자신감을 갖게 되었죠. 그리고 제 개인적인 삶에서도 아이들과의 관계나 남편과의 관계 등 어떤 일이든 미지의 영역에 발을 들여놓을 때 더 침착하고 자신감 있게 대처할 수 있게 되었습니다.

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테일러 코벳

정말 좋은 생각입니다. 왜냐하면 저는 정말 압도당하는 사람이기도 하거든요. 예를 들어 집 진입로에 잡초가 자라면 잡초가 더 많이 자랄수록 압도당하고 계속할 수 없어 더 심해지기 때문에 빨리 끝내고 싶어요. 저도 그 점에 대해 생각해봐야 할 것 같아요. 다음 단계일 뿐이죠. 처음처럼 해결해야 할 필요는 없죠. 하지만 첫 번째 계획이 잘 풀리지 않으면 당황하게 되죠.

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웬디 허스트

음-흠.

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그런 다음 새로운 계획을 세웁니다. 그리고 또 다른 계획을 세우고 또 세웁니다.

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현재 자신의 삶을 되돌아보면, 인생 초기에 '기술이 나에게 적합할 것 같은데 나중에야 알았다'고 생각할 만한 징후가 있었나요?

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테일러 코벳

제가 어렸을 때 다른 사람들보다 더 빨리 타이핑을 할 수 있었어요. 어른들보다 컴퓨터를 더 빨리 이해할 수 있었죠. 컴퓨터 수업과 디지털 그래픽 수업에서 항상 1등이었어요. 모든 것이 제게 이해가 되었기 때문이죠. 가만히 앉아서 무언가를 보고 있으면 이해가 되는 것 같았죠. 그래서 저는 항상 새로운 기술을 즐기고 새로운 것을 배우고 그것을 가지고 놀고 부수고 다시 만드는 것을 좋아했습니다.

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하지만 저는 항상 시스템보다는 창의성이 더 중요하다고 생각했는데, 지금은 시스템도 중요하다는 생각이 듭니다.

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웬디 허스트

좋아요, 베스는 어때요?

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베스 피터슨

좋은 질문이네요. 제가 좋아하는 기술 분야, 즉 수익 운영에 종사하는 것은 아마 제가 이런 일을 잘할 수 있을 거라고 예측할 수 있었을 거라고 생각하지만, 그렇게 오래 전에는 이런 일이 존재하지도 않았고 실제로 존재하지도 않았습니다. 제가 잘하는 일 중 하나는 목표를 달성하기 위한 프로세스를 만드는 일이라고 생각하기 때문입니다. 그래서 아주 간단한 예를 들어보겠습니다.

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어렸을 때는 제가 정말 권위적으로 말하는 것처럼 들리기 때문에 약간 우스꽝스러워 보이기도 했어요. 아니에요, 약속해요. 

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그래서 어렸을 때 동네 아이들에게 제가 이끄는 단체의 일원이 되겠다는 서약서에 서명하게 했어요. 목표는 책임자가 되는 것이 아니었죠. 그리고 서류 작업이 있었죠. 부모님이 어렸을 때 살던 집에서 이사하면서 서류를 발견하셨죠. 15년이 지난 후에도 서류가 가득 담긴 마닐라 폴더가 있었어요.

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제 목표는 다른 아이들을 모두 책임지는 것이 아니었어요. 동네 뒷골목에서 아이들과 작은 시합을 했는데, 승리를 위해 전열을 제대로 정비하지 못한 것 같았기 때문이었죠. 그래서 저는 우리 모두가 같은 생각을 가지고 이 아이들과의 가짜 싸움에서 이기기 위해 따라야 할 과정이라는 데 동의하면 모든 것이 더 잘 풀릴 것이라고 생각했습니다. 그리고 저는 조직적으로 움직였습니다. 

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저는 이 아이들과 경쟁하려면 전해질이 필요하다는 생각에 엄마의 게토레이를 훔쳐서 집 뒤뜰 같은 곳에 숨겨두곤 했어요. 그래서 저는 간식도 가져가고 음식도 가져가서 뒷마당에 두어 우리가 접근할 수 있도록 했어요. 그러자 어머니는 "이 음식이 다 어디 있니? 식료품점에 가서 사올게요."라고 말씀하셨죠. 저는 "이상하네"라고 생각했지만, 제가 매우 효율적인 프로세스로 정리한 아이들에게 나눠주고 있었기 때문이었어요. 돌이켜보면 제가 프로세스 구축, 모두가 같은 생각을 하고 함께 목표를 달성하는 것을 좋아한다고 생각했어야 했어요. 진작에 알았어야 했어요.

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웬디 허스트

당신은 이 전투에서 이길 수 있도록 동네 어린이 군단을 조직하고 그들에게 연료를 공급하기 위해 모든 방법을 생각했습니다. 몇 살이었죠?

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베스 피터슨

맞습니다. 네, 맞습니다.

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테일러 코벳

정말 인상적입니다.

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베스 피터슨

9살 정도였던 것 같아요. 그래요

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웬디 허스트

오, 맙소사 알았어요 그뿐만 아니라 서면으로 원하셨던 것처럼요. 그건 다음 단계입니다. 그건 다음 단계의 운영 약속입니다. 할 말이 없네요 정말 놀랍네요.

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베스 피터슨

맞아요. 내가 그들의 헌신을 원했던 것처럼. 그래

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테일러 코벳

매우 인상적입니다. 정말 마음에 들어요. 제가 어렸을 때 동생들과 함께 영화를 제작하고 대본을 쓰고 감독을 맡아서 가족 비디오를 모두 촬영한 것이 저와 가까운 유일한 기억입니다. 너무 어렸기 때문에 기억이 잘 나지 않지만 엄마가 마침내 홈 비디오를 볼 수 있는 방법을 찾아서 재생하기 시작했고, 그 비디오는 제가 만든 작은 촌극이었어요.

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웬디 허스트

하하하! 콘텐츠를 만드는 모습을 보세요.

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베스 피터슨

너무 귀여워요. 정말 마음에 들어요.

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테일러 코벳

그래 네, 제가 저만의 추억을 다른 추억으로 만들어서 모든 추억을 망쳤어요.

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웬디 허스트

정말 재밌네요.

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테일러 코벳

네 하지만 의상 디자인도 하고 싶어요. 동생들이 옷을 차려입고 대화를 나누고 싶어하는 것처럼요. 저는 다양한 앵글을 좋아했고 클로즈업과 와이드 샷을 좋아했어요. 네, 전 정말 미쳤어요.

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베스 피터슨

정말 멋지네요.

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웬디 허스트

정말 마음에 들어요. 두 분에 대한 존경심이 높아졌어요. 이미 꽤 높은 수준이었죠. 감명받았어요. 제 대답은 훨씬 덜 재미있어요. 저는 사물의 패턴을 찾는 데 정말 능숙했어요. 말 맞추기 게임 같은 거죠. 알겠어요. 피자 같은 작은 그림이 있는 곳은 많지 않잖아요, 어린아이들이 하는 그림 맞추기 게임처럼요. 막 깨달은 것 같았어요.

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테일러 코벳

훌륭합니다.

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웬디 허스트

조각이 적을수록 어디에 있는지 더 쉽게 추측할 수 있죠. 제가 다섯 살쯤 됐을 때 애플리케이션을 사용할 때 엄마가 탠디라는 이름의 오래된 컴퓨터를 가지고 계셨어요. 여러분은 그게 어떤 브랜드인지 기억하실지 모르겠네요. 탠디 브랜드의 컴퓨터입니다. 플로피 디스크 같은 걸 넣고 크랭크를 돌려서 닫아야 했어요. 그렇지 않으면 작동하지 않았어요. 마우스도 없었어요. 기능 키가 무엇을 하는지 알아야 했기 때문에 비디오 게임과 마찬가지로 저는 시대에 뒤처져 있었습니다. 90년대 초반이었죠. 게임보이도 없었고요. 저는 키가 뭐지? 조합이 뭘까? 이 기계가 작동하게 하려면 이걸 어떻게 입력하는 게 가장 빠를까? 

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그건...글쎄요, 방금 저 자신과 데이트를 했어요.

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훨씬 후의 일입니다. 저는 제가 근무하던 한 회사에서 설계한 앱의 파워 유저가 되었습니다. 그리고 문제가 발생할 때마다 '어떻게 이런 일이 일어날 수 있지? 다른 사람에게 어떻게 보여줄 수 있을까? 그리고 이 문제를 어떻게 해결해야 할까? 기술 업계에 종사하지 않는 사람에게는 이상한 생각처럼 보였죠. 버그를 발견한 것처럼요. 정말 신기했어요. 다른 버그를 찾으려면 어떻게 해야 하나요? 저는 시스템을 깨는 것도 좋아하고 버그를 신고하는 것도 좋아합니다. 정말 만족스러워요. 제가 이걸 찾았어요. 저 덕분이에요. 제가 이걸 발견했으니까요. 만약 제가 그것이 기술에 미치는 영향을 알았다면 훨씬 더 일찍 기술과 컴퓨터를 선택했을 것 같아요.

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테일러 코벳

이런 대화는 우리 회사가 신경이 다른 사람들만 모인 곳이라는 것을 보여줍니다. 우리 모두는 그게 이상하다고 생각하지 않지만, 보통 사람들이 이걸 보면 괴물처럼 보일 거예요.

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웬디 허스트

우.

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베스 피터슨

네 그래 네

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웬디 허스트

진심입니다. 알았어요. 히어로디벨롭먼트 얘기가 나와서 말인데, 실제로는 히어로디벨롭먼트에 대해 이야기하지 않았지만 잠깐 히어로디벨롭먼트에 대해 이야기해야 할 것 같습니다. 저희가 하는 일에 대해 간단히 말씀드리겠습니다. 제가 하죠.

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베스 피터슨

정말 좋네요.

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웬디 허스트

그리고 다시 저에게 돌아왔습니다. Ship It Anyway에 다시 오신 것을 환영합니다. 너무 시끄러워 그만 웃어요! (웃음)

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베스 피터슨

맙소사, 웃지 않으려고 정말 애를 썼는데 멈출 수가 없었어요.

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웬디 허스트

괜찮습니다.

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좋아요, 다시 해볼게요, 베스. 여기요 이번에는 헤드폰이 얼굴에서 튀어나오지 않게 잡고 있을게요. 여기요 내 차례야 '어쨌든 배송'에 다시 오신 걸 환영합니다 앱 트랩이라는 게임으로 다시 시작하겠습니다.

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베스 피터슨

네, 네, 알겠습니다. 정말 미안해 알았어요

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웬디 허스트

이 게임에서는 세 가지 도구 또는 플랫폼을 언급하겠습니다.

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모두 비슷하게 들리지만 그 중 하나는 특이한 것입니다. 어떤 것이 다른 것과 어울리지 않는지, 그 이유는 무엇인지 알아내는 것은 각 참가자의 몫입니다. 정답은 1점을 얻습니다. 오답은 침묵으로 처리되며, 추론이 정말 설득력이 있다면 보너스 점수를 받을 수 있습니다. 준비되셨나요?

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베스 피터슨

어렵게 들리지만 괜찮습니다.

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웬디 허스트

어느 것이 더 이상한가요? A는 Slack, B는 Microsoft Teams, C는 Calendly인가요?

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베스 피터슨

C, 캘린더.

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웬디 허스트

이유를 알려주세요.

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베스 피터슨

Slack과 Teams는 인스턴트 메시징 플랫폼이라는 점에서 매우 유사하며, Calendly는 일정 관리 도구입니다. 좋네요.

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웬디 허스트

정답! 베스에게 1점입니다. 두 번째 어느 것이 홀수일까요? A, 트렐로, B, 아사나, C, 문법?

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베스 피터슨

C, Grammarly.

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웬디 허스트

맞습니다. 왜요?

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베스 피터슨

문법적으로 더 많은 기능을 추가할 수도 있지만, 제가 기본적으로 이해하는 바에 따르면... 예를 들어 글을 작성할 때 어떤 문장을 쓰지 말았어야 할 부분이나 실제 문법 오류가 있는 경우, 프로젝트 관리 도구라는 식으로 추천을 해줍니다. 네. 네

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웬디 허스트

해냈어요. 마지막 3라운드입니다. 어느 것이 이상한가요? A, HubSpot, B, Buffer 또는 C, Jira인가요?

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베스 피터슨

HubSpot이 이상하다고 생각하지만 잘 모르겠습니다.

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웬디 허스트

틀렸어요. 정답은 C, JIRA입니다. JIRA는 마케팅 캠페인이 아닌 엔지니어링 및 이슈 추적용으로 만들어졌습니다. 버퍼가 무엇인지도 모르겠어요.

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베스 피터슨

아쉽습니다. 버퍼란 무엇인가요?

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테일러 코벳

Buffer를 알고는 있지만 이메일 마케팅 캠페인에 사용해 본 적은 없습니다. 저에게는 항상 소셜 미디어 스케줄링 플랫폼이었습니다. 저널리즘에서 주로 사용했죠.

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웬디 허스트

좋아요, 베스가 2점을 얻었습니다. 테일러, 다음 차례입니다. 준비됐나요?

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테일러 코벳

네, 해봅시다.

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웬디 허스트

1번, 어느 것이 홀수인가요? A, 노션, B, 미로, C, 캔바 중 어느 쪽인가요?

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테일러 코벳

C, Canva.

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웬디 허스트

맞습니다. 왜요?

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테일러 코벳

다른 두 개는, 젠장, 베스가 한 짓을 제가 했으니까요. 기억 속에서 버렸어요. 하지만 세 번째 캔버스는 그래픽을 만드는 것과 같지만 다른 두 개는 그렇지 않았습니다.

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웬디 허스트

맞습니다. 훌륭한 답변입니다.

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두 번째. 어느 것이 홀수인가요? A. 재피어, B. IFTTT. 제 말이 맞았으면 좋겠네요. 아니면 C. 피그마?

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테일러 코벳

B를 사용해 본 적은 없지만 그래픽과 관련이 있다고 확신합니다.

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웬디 허스트

저도 B를 사용해 본 적은 없지만 잘못된 정보입니다. 이상한 것은 Figma입니다. Figma는 자동화가 아닌 디자인 협업을 위한 도구입니다.

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세 번째. 어느 것이 홀수인가요? A, 구글 캘린더, B, 캘린더리, C, 타입폼 중 어느 것이 맞나요?

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테일러 코벳

C.

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웬디 허스트

맞습니다. 왜 그럴까요?

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테일러 코벳

나머지 두 개는 예약 도구입니다. 그리고 어떤 유형의 양식이 있는지 이미 알고 있지만 지금은 나에게 오지 않습니다. 하지만 스케줄링이 아닙니다.

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웬디 허스트

괜찮습니다. Typeform은 설문조사 및 데이터 수집을 위한 양식 작성기이고, 나머지 두 개는 일정 관리 캘린더 도구입니다. 좋아요, 테일러가 두 개, 베스가 두 개입니다. 동점이네요. 괜찮아요. 잠시 후에 다른 게임이 있으니 누가 진짜 승자인지 알아내도록 하죠.

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지금까지 두 분의 과거 업무 경험에 대해 이야기를 나눴는데요, 이제 업무에 대한 두 분의 의견을 듣고 싶습니다. 베쓰는 운영 부서에서, 테일러는 마케팅 부서에서 일하고 있습니다. 어떤 사람들은 이러한 업무를 보이지 않는 업무라고 부르며 쉬운 유형의 역할이라고 생각할 수도 있습니다.

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사람들이 왜 항상 일을 제대로 하기를 기대한다고 생각하시나요?

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테일러 코벳

소셜 미디어, 블로그 읽기처럼 모두가 매일 사용하는 일을 하면 누구나 한 번도 해본 적이 없기 때문에 전문가가 될 수 있습니다. 그래서 사람들은 제가 항상 트윗을 작성하기 때문에 반드시 해내야 한다고 생각하는 경우가 많은 것 같아요. 왜 5초 안에 이걸 못하냐고요? 물론 5초 안에 트윗을 작성할 수는 있지만, 그 뒤에는 전체 캠페인이 있고 더 많은 일이 진행되고 있습니다.

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실제 트윗 자체는 가장 쉬운 부분이지만 그 뒤에 있는 모든 생각은 마케팅에서 일했던 모든 상점과 마찬가지로 생각합니다. 5초 만에 트윗을 올리기 때문에 왜 시간이 걸리는지 이해하지 못하는 마케터라면 누구나 겪는 일이라고 생각합니다.

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웬디 허스트

트윗은 순식간에 HeroDevs로 이동합니다. 그게 다입니다.

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웬디 허스트

베스는 어때요?

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베스 피터슨

웬디, 당신이 여기 와서 훌륭하다고 해서 영업직에 있는 많은 사람들과 함께 일하기 때문인 것 같아요. 마케팅이나 매출 운영에는 마케팅 업무가 많이 포함되는 경우가 많기 때문입니다. 그런 경우가 꽤 흔하죠.

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그리고 많은 경우 여러분이 구축하는 시스템과 프로세스를 매일 업무에 사용하는 마케터 및 영업 담당자와 함께 일하고 있기 때문이라고 생각하죠? 마치 하루의 작은 부분인 것처럼 말이죠. 이들은 고객과 대화하면서 주문 양식을 생성해야 하고, 그 주문 양식이 매번 일관되고 신속하게 생성되어 이를 전송하고 다음 고객과의 통화나 다른 업무를 처리할 수 있기를 원합니다. 그렇기 때문에 주문 양식은 매우 기본적이고 하루의 작은 스냅샷에 불과하기 때문에 이를 간단하게 만드는 데 얼마나 많은 노력이 들어가는지 깨닫지 못하는 것 같습니다. 

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그래서 제가 항상 하는 말이고, 이 모든 이야기를 하면서도 다시 말하겠지만, 좋은 리바운드 운영은 무언가 고장 났을 때만 알아차리기 때문에 지루한 일이라고 생각합니다. 따라서 최종 사용자 입장에서는 수익 운영팀에 대한 인식이 그저 무언가를 구축하는 곳이라고 생각하기 쉽습니다. 문제를 해결하지만 해결해야 할 문제는 그리 많지 않습니다. 해당 팀이 아닌 다른 역할에서 수익 운영에 대해 많이 생각하고 있다면 아마도 어떤 종류의 프로세스 문제로 인해 어려움을 겪고 있기 때문일 것입니다.

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웬디 허스트

사람들이 여러분의 직업에 대해 쉽다고 생각하지만 실제로는 그렇지 않은 것은 무엇인가요?

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테일러 코벳

네, 많은 사람들이 콘텐츠를 좋아하기 때문에 쉽다고 생각하고, 콘텐츠를 좋아하기 때문에 내가 왜 좋아하는지 안다고 생각하는 것 같아요. 하지만 그렇지 않아요. 자신이 좋아하는 이유 뒤에 숨은 조작을 모릅니다. 또는 알고리즘이 어떻게 더 높은 순위를 차지하도록 선택했는지도 모릅니다. 그래서 그것은 여러분이 끊임없이 겪는 문제와 같습니다. 그리고 모든 사람이 매일 무언가를 사용한다면 여러분만큼 잘 알고 있다고 생각하기 때문에 이 문제는 결코 해결될 수 없다고 생각합니다.

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베스 피터슨

네, 제 대답도 비슷한 것 같아요. 네, 마지막 질문과 약간 겹치는 부분이 있긴 하지만 제 생각에는 맞다고 생각합니다.

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네 와우 그 질문 다시 해봐요. 다시 한 번 해봐야겠어요. 전 정말 답이 있다고 생각했어요. 그런데 제 개가 지나가는데 제 ADHD가 개를 보고 있잖아요. 그리고는 사라졌죠. 네, 진짜로요.

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웬디 허스트

네, 괜찮습니다.

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웬디 허스트

어젯밤에 누군가 저에게 무언가에 대해 이야기하는 꿈을 꿨는데 멀리 있는 산에 정신이 산만해지는 것 같았어요. 저는 꿈에 ADHD가 있어서 제 머릿속에서 만들어낸 꿈이에요. 어떻게 해야 할지 모르겠어요.

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베스 피터슨

네 '이건 내가 지어낸 게 아니라 진짜라는 걸 알 수 있는 순간이죠. 아직도 무의식 속에서 경험하고 있는 것처럼요.

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테일러 코벳

정말 재밌네요.

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베스 피터슨

사람들은 무언가를 요청하거나 수익 운영을 요청하는 사람들이 모두 대체로 같은 것을 요청한다고 생각합니다. 하지만 실제로는 비슷한 목표를 염두에 두고 있더라도 모든 요청이 실제로는 상당히 다르다고 생각합니다. 그래서 저는 항상 비즈니스에 적합한 것이 무엇인지 균형을 맞추고 있습니다. 최종 사용자의 요구를 어떻게 충족시킬 수 있을까? 영업 리더가 필요로 하는 것과 경영진이 필요로 하는 것, 그리고 최종 사용자 개개인의 요구를 어떻게 충족시킬 수 있을까요? 사람들은 모두 같은 것을 원한다고 생각합니다. 우리는 모두 성장을 원합니다.

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히어로데브의 경우 분기별 매출 목표를 달성하고 싶습니다. 물론 목표에 도달하는 방법은 사람마다 조금씩 다르므로 이 모든 것의 균형을 맞추면서도 목표를 달성할 수 있는 무언가를 만드는 것은 겉으로 보기보다 어렵다고 생각합니다.

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웬디 허스트

팀원들은 여러분이 하고 있다는 사실조차 깨닫지 못할 정도로 팀에 의존하고 있는 것은 무엇인가요?

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테일러 코벳

네, 정말 많은...

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내가 속해 있지 않은 커뮤니티를 이해하고, 그들이 무엇에 관심을 갖고 있고, 현재 무엇을 중요하게 생각하는지 이해해야 합니다. 예를 들어, ⁓ 오늘 Marco가 채팅에 GitHub에서 일어나는 일에 대한 내용을 올렸습니다. 저는 그런 일이 일어나고 있는지 전혀 몰랐을 거예요. 저는 저널리즘의 무결성에 대한 제 아이디어를 활용하여 그 내용을 빠르게 파악하고 글을 작성하여 사이트에 올릴 수 있었습니다. 그렇게 해서 대화에 참여할 수 있었죠. 그래서 저는 종종 참여할 대화를 찾고 있습니다.

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이렇게 하면 우리의 영향력이 SEO에 그치지 않고 대화의 일부가 될 수 있습니다. 제가 하는 일의 대부분은 SEO 스크래핑이지만, 활발한 대화의 일부가 되는 것이 훨씬 더 가치 있는 일이기 때문에 이를 잘 추적해야 합니다.

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웬디 허스트

팀원 중 한 사람으로서 그런 일을 하고 있는지 몰랐다는 것을 확인할 수 있습니다. 베스는 어때요?

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베스 피터슨

지루한 답변일 수도 있지만, 제가 담당하는 많은 기술, 특히 영업팀을 위한 기술들은 모두 기본적으로 서로 통합되어 있습니다. 예를 들어 CRM과 영업 시퀀싱 도구가 있고, 소셜 미디어에서 더 많은 일을 할 수 있도록 도와주는 자동화와 같은 것들이 있습니다.

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웹 사이트에는 모든 주요 CRM과 직접 통합된다고 나와 있습니다. 하지만 실제로는 최종 사용자에게 유용한 방식으로, 유용한 보고 방식으로, 향후 상황을 예측하는 데 유용한 방식으로 이 모든 것이 작동하도록 하는 것은 매우 어렵습니다. 왜냐하면 서로 연결된 모든 도구가 중앙 데이터 저장소 같은 곳에서 매우 유사한 정보를 업데이트하기 위해 경쟁하는 경우가 많기 때문입니다. 그래서 버튼 하나만 클릭하면 연결되는 것처럼 쉽게 보일 수 있습니다. 물론 데이터가 들어오기 시작하겠지만, 아무렇게나 들어오는 것은 원하지 않을 것입니다. 비즈니스에 의미가 있는지 확인해야 합니다. 버튼이 너무 매력적이라서 너무 쉬워 보이는 것 같아요. 바로 저기 있죠. 연결을 클릭하기만 하면 되지만 실제로는 그렇지 않습니다.

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웬디 허스트

다른 사람의 업무 수행을 지원하는 것이 직업인 경우 성공을 어떻게 측정할 수 있을까요?

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테일러 코벳

저에게는 자연 검색을 기반으로 얼마나 많은 MQL을 확보하고 있는지가 중요하다고 생각합니다. 그래서 그 수치가 떨어지면 제 콘텐츠가 효과가 없다는 신호라고 생각했습니다. 솔직히 저는 조회수보다 전환을 더 중요하게 생각하기 때문입니다. 그래서 ⁓ 조회수가 많이 나오면 좋죠. 하지만 제가 이 회사에서 정말 변화를 일으키고 회사가 앞으로 나아가는 데 도움이 된다면 MQL이 있어야 합니다.

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베스 피터슨

제 경우도 비슷한데, 보통은 추적된 지표를 사용하는데, 예를 들어 다양하지만 마감까지 걸리는 일수는 프로세스가 제대로 작동하는지 여부를 파악하는 데 사용하는 매우 일반적인 지표입니다. 그리고 조금 어려운 것은 이런 메트릭이라고 생각하세요. 제가 통제할 수 없는 요인에 의해 크게 영향을 받잖아요? 영업사원과의 대화가 얼마나 잘 진행되고 있는지 말이죠. 하지만 제 물건이 고장 나면 필요한 주문 양식을 생성할 수 없기 때문에 시간이 더 오래 걸립니다. 고객에게 실제로 송장을 발행할 수 있도록 기회를 마감 상태로 전환할 수도 없습니다. 이러한 문제가 발생하면 일반적으로 추적되는 판매 지표에서 눈에 띄게 나타납니다. 그리고 이러한 것들이 개선되면 일반적으로 추적되는 판매 지표에서도 개선이 나타납니다. "이건 전적으로 내 지표가 아니야." 하는 식이죠. 그리고 저는 제가 좋아하는 일이 있기 때문에, 제가 이 일을 계속해야 하는 이유를 정당화하기 위해 항상 주머니 속에 있는 지표가 필요합니다.

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다른 것 같지만, 매출 운영의 전반적인 진행 상황을 전반적으로 보여주는 것과 같은 경우에는 매출 지표를 공유하는 경향이 있습니다.

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웬디 허스트

저는 성장 운영 관리자입니다. 그래서 제 개인적인 성공의 대부분은 팀이 필요할 때 필요한 일을 할 수 있느냐에 달려 있습니다. 저는 모든 걸림돌을 제거합니다. 그게 제 일이죠. 하지만 마이그레이션 프로젝트 관리를 돕던 시절이 그리워요.

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시간이 얼마나 걸릴지 예상할 수 있기 때문에 제 개인적인 성공의 척도는 두 가지입니다. 하나는 프로젝트가 제가 예상한 대로 진행되고 있는지, 그리고 그래프를 볼 수 있는지, 저는 그래프를 좋아하는 사람입니다. 저는 그래프를 보고 팀의 역량과 팀의 피드백을 바탕으로 프로젝트의 이 시점에서 이 시점에 도달할 것이라고 예상할 수 있는 숫자를 정말 좋아합니다.

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팀이 달성할 수 있는 성과를 정확히 예측했기 때문에 그래프가 정확히 일치하는 것을 보면 매우 만족스럽습니다. 즉, 예측을 위해 사용한 스프레드시트가 정확하다는 뜻이죠. 정말 뿌듯하죠. 바로 거기에서 힘이 느껴지는 것 같아서 소름이 돋을 정도입니다. 좋아요.

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베스 피터슨

더 많은 만족감을 얻으세요. 그러면 제가 만족감을 느끼기 시작하는 데 도움이 될 것 같아요. 마음에 드네요.

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테일러 코벳

분석에는 정말 능숙하지만 양말 추정은 잘못되었다고 말할 수 있습니다.

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웬디 허스트

(웃음) 알았어요, 설명할게요. 

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저는 업무의 일부인 컨퍼런스를 많이 다니는데, 한 행사에서 양말을 나눠주고 싶어서 주문한 적이 있습니다. 히어로데브스는 스웩을 매우 중요하게 생각하기 때문에 스웩을 나눠줄 때 매우 관대합니다.

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제가 얼마나 많은 오리를 가지고 있는지 보세요. 저희는 스웨그를 매우 중요하게 생각합니다. 그 중 하나는 이번 이벤트에 가져온 2,000개의 스웨그 중 실제로 다른 모든 이벤트에서 얼마나 많이 나눠줬는지 지표를 통해 확인하는 것입니다. 계획에 없던 남은 상자가 많이 생겨서 다시 배송해야 하기 때문입니다. 비용도 많이 들고 시간도 오래 걸립니다. 더 많은 노력이 필요하죠.

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바르셀로나에서 열리는 컨퍼런스에 참석하기 위해 바다를 건너 양말 같은 것을 가져갈 준비가 되었을 때, '행사장에 양말 2000켤레를 가져갈 수는 없겠구나'라는 생각이 들었습니다. 양말 2000켤레를 나눠주지는 않을 거라는 걸 알아요. 그래서 제가 가져가야 해요. 세관이나 다른 모든 것들과 마찬가지로, 제가 가져가면 덜 복잡하기 때문에 제 가방에 넣어야 합니다. 모든 짐을 제가 처리해야 해요. 저는 작은 사람이에요. 성격은 큰 편이지만 여전히 작은 사람이에요. 여행가방을 다섯 개나 들고 다닐 수는 없죠. 

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그래서 저는 이 문제를 해결하기 위해 데이터를 사용해야겠다고 생각했습니다. 그래서 그때까지 진행했던 모든 컨퍼런스에 대해 데이터를 수집했습니다. 얼마나 주문했는지, 실제로 얼마나 나눠줬는지, 백분율로 계산했죠? 그리고 예상 참석자 중 실제로 공짜로 나눠준 사람은 대략 33% 정도로 범위를 좁혔습니다. 확장할 수 없습니다. 10,000명이 참석하는 컨퍼런스에 가려고 한다면 10,000명의 33%만 가져갈 수는 없죠. 당황해서 예상치도 안 낼 거예요, 알았죠? 저는 수학을 정말 못하지만 스프레드시트는 정말 잘해요. 

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어쨌든 우리가 참석할 특정 컨퍼런스에서는 양말이 350켤레 정도 됐어요. 저는 '그래, 이건 내가 해결할 수 있겠다'고 생각했어요. 그래서 작은 포장지에 들어 있는 양말들을 모두 풀고 큰 여행 가방을 열어 양말들을 조심스럽게 한 줄씩 늘어놓고 하나하나 세어보니 표준 크기의 위탁 가방 하나에 거의 400개의 양말이 들어갈 수 있었습니다. 거의 400켤레를 넣을 수 있었지만 무게 제한을 초과하는 것이 마음에 들지 않았고 5파운드 추가에 65달러를 더 내고 싶지 않았기 때문에 숫자를 맞추기 위해 가능한 한 많은 양말을 꺼냈어요. 그리고 약간의 버퍼가 필요한 한도 바로 아래인 342파운드 정도에 도착한 것 같아요. 그게 제 프로젝트 관리 마인드입니다. 좋아요, 약간의 버퍼가 필요했어요. 양말 342켤레. 양말을 한 켤레도 남기지 않고 모두 나눠줬는데도 여분을 달라고 찾아오는 사람이 없었습니다. 정확한 숫자를 정하고 나니 기분이 너무 좋았어요.

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베스 피터슨

저는 그 이야기를 여러 가지 이유로 좋아하지만, 과체중 수하물처럼 추가 비용을 지불하고 싶지 않다고 설명하는 순간이 있는 것처럼요. 제 인생에서 들어본 기술 스타트업 관련 이야기 중 가장 멋진 이야기인 것 같아요. 어떻게 하면 비용을 최소화하면서 가장 재미있는 방식으로 영향력을 극대화할 수 있을까 하는 것이죠.

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테일러 코벳

문맥에 따라 생각해보면 그렇게 말하면 안 되는 말인데 오늘은 그렇게 말했네요. 수천 달러에 달하는 배송비 같은 거요. 그래서 65달러는 정말 저렴한 가격이었을 거예요.

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베스 피터슨

그래 그래 그래 그래

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웬디 허스트

예! 너무 하찮아요!

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자존심 문제였어요, 여러분. 자존심의 문제였죠. 그리고 그거 아세요? 해낸 건 그만한 가치가 있었어요. 그렇게 간단한 일을 해냈으니 기분이 좋고 노력할 만한 가치가 있었죠. 그것이 제가 성공을 측정하는 방식입니다.

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재미있었어요, 그 이야기를 들려줘서 고마워요. 저를 위해 그런 이야기를 해주셔서 거부할 수 없었어요.

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웬디 허스트

테일러, 콘텐츠뿐만 아니라 어떤 것에 대해 더 조사해 달라는 요청도 많이 받아요. 그리고 베스, 당신은 운영팀에 있으니까 와일드카드처럼 무엇이든 요청할 수 있죠. 모든 일이 중요하다고 느껴질 때 어떤 일을 할 가치가 있는지 어떻게 결정하나요?

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베스 피터슨

저는 정말 어렵고 진정으로 '나는 내 일을 너무 잘한다'는 식이 아니라고 생각합니다. 그런 식으로 말하는 것은 아니지만, 이것이 훌륭한 수익 운영 전문가와 평범한 전문가를 구분하는 요소라고 생각합니다. 고객들이 요청을 가져올 때는 대부분 고객의 입장에서 진심으로 생각하기 때문에 매우 긴급한 경우가 많거든요. 프로세스를 따르려고 할 때 아주 이상한 일이 발생했거나 무언가를 하려고 했는데 할 수 없는 상황이 발생하여 압박감을 느끼는 것처럼 말이죠. 한 발짝 물러서서 큰 그림 안에서 평가할 수 없다면 이것이 얼마나 중요한 문제일까요?

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여러분은 그들의 긴급함을 느낄 것입니다. 그래서 저는 최종 사용자이자 요청자인 여러분을 생각하는 만큼 여러분의 시급함이 저의 시급함이 아니며, 저의 시급함을 비즈니스의 목표에 합리적이고 객관적으로 맞추기 위해 최대한 노력합니다. 그래서 항상 회계연도 목표를 달성하는 데 어떻게 도움이 될까를 생각하죠. 이번 분기의 목표를 달성하는 데 어떻게 도움이 될까요? 그리고 그 목표를 달성하기 위해 지금 당장 해야 할 일인가? 그렇지 않다면 당장은 아닐 수도 있습니다. 그리고 한 가지 주의할 점은 누군가가 다음과 같은 일을 하고 있다면...

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누군가 저에게 그날 처리하고 싶었던 일은 아니지만, 제가 제안할 수 있는 해결 방법이 없는 걸림돌처럼 느껴지는 일을 제기하면, 제가 한 발 물러서서 '그래, 오늘 이 분기 목표를 달성하기 위해 꼭 해야 할 일은 아니지만, 충분히 이상해서 이걸 처리해 보겠다'고 말할 수 있습니다. 그래서 저는 대부분 이런 식으로 우선순위를 정합니다.

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테일러 코벳

그래서 저는 수익 창출이 없는 정치와 저널리즘 분야에서 많은 시간을 보냈기 때문에 흥미롭습니다. 하지만 지금은 그런 일을 하고 있지 않잖아요. 그래서 뉴스 속보와 가장 많은 관심을 받는 것이 무엇이냐에 따라 제 우선 순위가 크게 달라집니다. 하지만 여기서는 수익을 창출하는 역할이기 때문에 어떤 제품이 가장 많은 수익을 창출할 수 있는지가 중요하죠. 그리고 제가 가장 많은 시간을 할애할 제품입니다. 그리고 우리가 많은 돈을 지출하지만 필요한 수익을 얻지 못하는 제품도 있으므로이 두 가지가 항상 제 우선 순위가 될 것입니다. 돈을 쓰지 않고 돈을 많이 벌지 않는 것에 추가 시간을 소비하지 않을 것입니다.

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그건 현명한 마케터의 행동이 아니죠? 제품이 너무 많기 때문에 어떤 제품이 들어올 때 모든 것을 내려놓고 집중하고, 어떤 제품은 그냥 주차장에 넣어두기도 합니다. 정말 좋은 아이디어이고 그 제품에는 정말 좋겠지만 우리가 필요로 하는 영향력을 발휘하지는 못할 것 같습니다. 그래서 시간이 더 생긴다면 물론 좋겠지만 지금은 그럴 때가 아닙니다.

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웬디 허스트

너무 많은 좋은 아이디어로부터 팀을 보호해야 한다고 생각한 적이 있나요?

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테일러 코벳

예.

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웬디 허스트

테일러가 승낙할 거라고 생각해요. 베스에 대해서는 잘 모르겠지만 테일러가 승낙할 것으로 예상합니다.

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테일러 코벳

마케팅과 관련된 신규 채용이 있을 때마다 매번 똑같습니다. 제가 겪은 일도 마찬가지입니다. 우리가 마케팅 팀을 구성하고 있고 모두 각자의 업무에 정말 능숙한 것처럼요. 그래서 들어와서 수많은 구멍을 보고 한꺼번에 메우려고 하면 기분이 좋아질 것입니다. 최선을 다하고 있다고 생각하죠. 그리고 매번 기본, 기본, 기본, 우리는 지금 기초를 쌓고 있고, 기초가 필요하며, 이 기초를 쌓은 후에 더 많은 사람을 추가하고 더 재미있는 일을 할 수 있을 것이라고 말해야 합니다. 

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처음 입사했을 때만 해도 소셜 마케팅을 어떻게 할까 고민하며 기회가 있는 곳이라면 어디든 달려갔지만, 마침내 숨을 고르고 한 발짝 물러나 보니 전환을 일으키는 가장 중요한 요소는 바로 웹사이트였습니다. 이것이 바로 효과가 있는 플랫폼입니다. 그렇다면 왜 소셜 미디어 등에 시간을 더 투자하면서 잠재력을 최대한 발휘할 때까지 육성하지 않을까요? 그래서 첫해 내내 SEO에만 집중했죠. 그러다가 분명한 성공을 거두었죠. 사람들이 테일러, 다른 사람을 원하세요? 헤이든, 다른 사람을 원해? 네, 물론이죠. 그리고 소셜 미디어에 올렸죠. 말 그대로 어제 헤이든이 시작한 이래 처음으로 오가닉 소셜 MQL을 얻었으니 블록 위에 블록을 쌓아가는 과정이고 시간이 걸리겠지만 한 번에 모든 것을 하려고 하면 아무것도 제대로 할 수 없으니 지금이 바로 그 단계입니다.

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베스 피터슨

테일러가 말한 많은 부분이 다른 맥락에서 저와 매우 공감할 수 있는 말이라고 생각하지만, 처음에는 부정적으로 들릴 수 있지만 사실은 매우 긍정적인 말입니다. 다른 곳보다 히어로데브스에서 그런 일이 덜하다는 것을 알았는데, 이는 동료들이 모두 끔찍한 아이디어를 가지고 있거나 아무도 좋은 아이디어를 제기하지 않기 때문이 아닙니다. 오히려 그 반대입니다.

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지금까지 히어로데브스에서 함께 일하는 사람들과 쌓을 수 있었던 관계는 정말 소중했습니다. 좋은 아이디어가 있으면 저에게 알려주지만, 리더십을 발휘하여 이를 확대하거나 누군가에게 보여주지 않고, 갑자기 제가 그 아이디어에 대해 책임을 지는 관계를 구축할 수 있었습니다.

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제대로 된 계획과 일정을 세우지 못한 채 너무 빨리 일을 처리하는 것 같았어요. 처음 시작할 때 관계를 구축하는 것만으로도 좋은 아이디어가 흘러들어오도록 할 수 있었고, 경영진이 급하게 승인하지 않아도 좀 더 체계적인 방식으로 좋은 아이디어가 흘러들어올 수 있어서 정말 감사하게 생각해요. 많은 사람들이 수익 창출과 관련된 정말 훌륭한 아이디어, 제가 참여해야 할 아이디어를 가지고 있지만, 그 아이디어를 실현할 시간이 있는지 없는지 확인하지 않고 '당연히 그렇게 해야지, 우리는 더 많은 돈을 벌고 싶다'고 말하는 사람들에게 서비스를 제공하지 않을 수도 있기 때문이죠.

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웬디 허스트

제 대답은 당연히 그렇습니다. 창의적인 아이디어든 좀 더 전술적인 아이디어든 마케팅에 대한 새로운 아이디어를 갖고 싶어 하죠. 왜 이렇게 하지 않는지, 왜 여기서는 잘 안 되는지 등 매우 간결하게 일하죠. 저는 65달러에 대해 그렇게 열정적으로 신경 쓸 필요는 없지만 부서 외부에서 지원이나 도움을 받거나 더 많은 사람을 고용하기 전에 우리 부서에서 가능한 한 많은 잠재력을 짜내는 것을 선호하죠. 저는 제가 가진 모든 것을 최대한 활용하고 싶어요. 그래서 저는 항상 우리 팀을 보호하려고 노력합니다. 무시하지는 않겠지만 우선순위를 정하는 것은 확실히 중요하죠.

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더 많은 사람들이 여러분의 역할이 실제로 어떻게 작동하는지 알면 더 쉬워질 수 있는 것은 무엇인가요?

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테일러 코벳

제품 출시.

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웬디 허스트

제품 출시 프로세스를 따르세요. 정말 도움이 됩니다.

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테일러 코벳

네, 자세히 설명할 필요는 없을 것 같지만, 네, 제품 출시는 '전략이 좋네요'라고 말하는 것과 같습니다. 애정 어린 의미에서 하는 말입니다.

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웬디 허스트

앞서 Taylor는 자신이 한 번도 살아보지 않은 세상을 위해, 한 번도 살아보지 않은 삶을 위해 많은 콘텐츠를 작성하고 있다고 말씀하셨습니다. 엔지니어도 아니고, 아키텍트도 아니고, 최고 정보 보안 책임자도 아니지만 이런 유형의 사람들을 위해 글을 쓰고 소통하려고 노력하고 있습니다. 우리 회사에는 서로 좋아하는 사람들이 적절히 조합되어 있지만, 실제로 여러분의 역할은 모든 조각을 취해 의미 있는 무언가로 만드는 것입니다.

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따라서 사전에 제대로 된 조사를 하지 않으면 추상적이어서 업무를 수행하기가 정말 어려울 수 있습니다. 저도 직접 경험했습니다.

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테일러 코벳

그리고 깊이 들여다보고 형성해야 할 기회가 너무 많습니다. 이러한 많은 기회를 찾기 위해서는 심층적인 연구가 필요합니다. 다행히도 우리에게는 AI가 있고 많은 도움이 되고 있습니다. 하지만 AI가 찾아낸 모든 정보를 분석하고 활용할 수 있는 각도를 찾는 데는 여전히 시간이 걸립니다.

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베스 피터슨

제가 지금 많이 부딪히고 있는 문제 중 하나는, 제가 이 답변에 약간의 최근 편견을 가지고 있다고 생각하지만, 우리는 현재 CRN 마이그레이션을 진행 중이며, 이는 모든 면에서 도전적인 일이었습니다. 저는 이 일을 시작하면서 제가 도와야 할 일이 될 것이라는 것을 알았습니다. 그래서 12월에 시작했을 때 제가 어떤 상황인지 짐작할 수 있었는데, 지금은 영업 담당자들이 새로운 CRM을 사용하면서 여러 가지를 시도하고 있고, 아직 마이그레이션의 마지막 단계에 있으며 많은 부분이 개선되어야 하고 개선 요청을 하고 있는 단계에 와 있다고 생각합니다. 모두 합리적인 요구사항이지만, 영업 담당자가 기대하는 일정에 부합하지 않습니다.

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안타깝게도 현실적인 기대는 아니지만, 지금은 저 혼자 리업숍을 운영하고 있고 저와 함께 일할 수 있는 사람이 많기 때문에 현실적인 기대는 아닙니다. 웬디, 당신은 우리가 함께 일해 온 모든 일에서 정말 대단했어요. 그리고 히어로데브스에는 함께 일하면서 정말 좋은 파트너가 되어준 다른 많은 사람들이 있습니다. 

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하지만 결국에는 새로운 CRM의 자동화 및 프로세스 구축에 대한 사내 전문 지식이 그리 많지 않습니다. 그래서 결국 제가 직접 구축의 일부 또는 대부분을 해야 하기 때문에 언제 완료할 수 있는지에 대한 일종의 게이트키퍼 역할을 하게 되고, 새로운 것을 배우고 기회를 보고 있다는 것은 이해하지만, 힘들었던 것 같아요, 하지만 결국에는 여러분의 요청이 당일에 처리될 수도 없고, 같은 주에 처리될 수도 없으며, 특히 여기 개발자처럼 여러 면에서 민첩한 회사에서는 정말 이해하기 어려울 수 있다고 생각합니다.

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저도 그 의견에 동의하며 다음 주 중반까지는 그 작업을 시작할 수 없을 것 같습니다. 들으시면 다소 놀랍고 당황스러우실 것 같습니다.

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웬디 허스트

이제 두 분이 가장 잘 알고 있는 주제에 대해 이야기했으니, 이제 마지막 게임인 '내 일이 아니야'로 넘어가 보겠습니다.

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현실 세계에서 여러분의 직업이나 오늘 이야기한 내용과는 전혀 관련이 없고, 기술이 잘못 사용된 영화 줄거리에 대해 여러분이 알고 있는 것과 관련된 세 가지 질문을 드리겠습니다. 정답을 맞힐 때마다 1점을 얻습니다.

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스코어는 2-2, 즉 동점입니다. 후 베스, 네가 먼저 할게. 준비됐어요?

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베스 피터슨

최선을 다하겠습니다.

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웬디 허스트

다음 중 어느 것이 실제 영화인가요? A였나요? 똑똑한 냉장고가 지성을 얻고 집주인과 사랑에 빠져 결국 약혼녀를 얼어 죽인다? B. 한 남자가 자신의 운영체제와 사랑에 빠진 후 더 나은 버전의 운영체제를 찾아 떠난다? 또는 C. 해커가 자신의 의식을 팩스 기계에 업로드하여 복수심에 불타는 출력물이 되나요?

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베스 피터슨

B인 것 같아요.

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웬디 허스트

정답입니다! 정답은 B입니다! 이 영화는 2013년에 개봉한 Her라는 영화입니다.

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베스 피터슨

잠깐만요, 그런 줄 알았어요. 와우, 기분이 좋아졌어요. 저 여자인 것 같긴 한데 확실하진 않아요. 좋아요, 마음에 들어요.

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웬디 허스트

음-흠. 음-흠.

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정말 끔찍한 일이죠. 현실에서는 이미 모든 사람에게 거절을 당했는데, 결국에는 나를 좋아하도록 프로그래밍된 컴퓨터도 나를 거부하는 거죠. 정말 끔찍하죠.

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베스 피터슨

네. 아마 그 무렵에 그 영화를 본 것 같은데 정말 정말 화가 났던 것 같아요. 영화를 보고 나중에 줄거리를 하나도 기억하지 못하는 건 정말 끔찍한 일이에요. 제 파트너인 토미가 설명해 주면 전 '아니요, 못 봤어요'라고 말하곤 했죠. 그런 영화는 본 적이 없어요. 그러면 토미는 '네, 봤어요'라고 대답하죠. 하지만 저는 그 영화가 정말, 정말 파괴적이고 파괴적으로 슬픈 영화라고 생각했기 때문에 그 영화가 저에게 남아있는 것 같아요. 네, 맞아요

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웬디 허스트

예! 그 핵심! 끔찍하군요.

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여기 있습니다.

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테일러 코벳

저도 영화를 바로 좋아하지만 마음에 드는지 아닌지는 알 수 있습니다. 그게 다입니다.

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웬디 허스트

좋아요, 이 게임을 정말 잘할 수도 있고 그렇지 않을 수도 있습니다. 두고 봐야죠. 

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베스, 두 번째 질문입니다. 다음 중 실제 영화는 무엇인가요? 인공지능이 작동하는 인형이 악당이 되어 살인범으로 변하는 영화는 A인가요? B, 데이트 앱이 자각 능력을 갖게 되어 현실의 모든 사람을 유령으로 만들기 시작한다는 내용인가요? 아니면 C, 엔지니어 팀이 홀로그램 비서를 만들다가 파워포인트 프레젠테이션에 갇힌다는 내용인가요?

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베스 피터슨

우스꽝스럽게 들리기도 하고 저예산 영화에서나 나올 법한 이야기 같지만, 저는 A라고 생각합니다.

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웬디 허스트

정답은 A입니다. 메간이라고 하며 철자는 M, 숫자 3, 그리고 2022년부터는 G-A-N입니다. 제가 아는 것은 여기까지입니다.

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베스 피터슨

본 적이 없습니다.

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테일러 코벳

너무 무서워서 똥이 나올 정도로 무서웠어요. 그래도 인형을 무서워해요. 유아인지 이상할지 모르겠지만 이 아이가 가지고 있는 인형인데 인형을 좋아해서 인형을 보호하고 부모를 포함한 아이를 화나게 한다고 생각되는 모든 것을 죽이기 시작해요.

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웬디 허스트

살인 인플루언서인가요?

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베스 피터슨

네

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그래요, 그렇게 생각했지만 제가 알 수 있는 유일한 맥락은 피콕이 계속 이 영화를 보고 싶다고 제안하는 것뿐이었어요. 그래서 저는 안 볼래요, 안 볼래요 했죠. 그리고 예고편이 계속 반복해서 시작되더군요. 그래서 멈추라고 했죠. 이 영화는 보고 싶지 않아요. 관심 없다고 어떻게 말해야 하나요?

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웬디 허스트

살인 인플루언서라고 하면 다른 사람에게 살인을 하도록 영향을 미치는 사람이나 인스타그램 같은 인플루언서를 떠올리게 됩니다. 이 살인은 빈칸 채우기 회사의 후원을 받는다는 식이죠.

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테일러 코벳

네

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베스 피터슨

실제로 역사상 가장 유명한 언론의 자유 소송 중 하나는 사람을 죽이는 것에 관한 책이 사람들에게 사람을 죽이도록 설득하는 것으로 간주될 수 있는지 여부와 관련된 소송이었습니다. 실제로 그런 책을 합법적으로 쓸 수 있는지 여부와 누군가 그 책을 이용해 해서는 안 되는 일을 할 경우 그 여파가 어떻게 되는지에 대한 문제였습니다.

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코커스가 기억이 안 나요. 대학 때처럼 제 머릿속 깊숙한 곳에 있는 것 같아요. 잠깐, 아니, 저게 진짜인가 싶었던 순간이 있었어요. 진짜 그런 게 있었던 것 같아요. 그거 끊어야겠어요.

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웬디 허스트

와, 무겁네요.

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테일러 코벳

그 이유를 알겠습니다.

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웬디 허스트

알았어요 알았어요

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테일러 코벳

악마를 내보내야겠어.

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웬디 허스트

세 번째 질문으로 넘어가겠습니다. 멋지네요 좋아요 3번 문제도 숨 좀 돌릴게요 좋아 마지막 문제, 3번 이 중 어떤 영화가 실제 영화였나요? A, 기술 기업 CEO가 3D 프린터로 자신을 복제하지만 그 복제품은 밈만 알아듣는다. B, 가상현실 게임이 플레이어를 빨아들여 디지털 황무지에서 서로 싸우게 하는 영화 또는 C, 컴퓨터 바이러스로 인해 가전제품이 연합하여 권리를 요구하는 영화? 오, 세상에. 미리 읽어보지 않았네요.

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베스 피터슨

B라고 생각하지만 잘 모르겠습니다.

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웬디 허스트

정답은 2018년 개봉한 영화 '레디 플레이어 원'입니다. 엄밀히 말하면 황무지는 아니지만 디지털 서바이벌을 주제로 한 영화입니다. 영화 제목은 그렇게 불립니다. 컴퓨터 바이러스로 인해 가전제품이 노조를 결성하고 권리를 요구하는 영화가 있었다면 저는 그 영화를 보았을 것입니다.

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테일러 코벳

미래의 기회를 말하는 것입니다.

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베스 피터슨

꼭 보고 싶네요. 정말 흥미로웠어요. 공동 협상은 어떻게 이루어질까요? 어떻게 작동하는지 자세히 알려주세요.

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테일러 코벳

매달 SaaS 사용료를 지불해야 했죠. 블랙 미러 에피소드에서 아내가 죽자 '아니야, 우리가 다시 데려올 수 있어'라고 말하는 장면을 보셨을 겁니다. 그리고 SaaS 레벨을 계속 변경합니다. 따라서 기능을 사용하려면 계속 더 많은 비용을 지불해야 합니다.

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웬디 허스트

으악 끔찍하게 들리네요. 악몽 같네요.

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테일러 코벳

네

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베스 피터슨

끔찍하게 들리긴 합니다.

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테일러 코벳

네, 맞아요.

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웬디 허스트

베스, 모든 문제를 맞혔으니 5점을 얻었습니다. 이제 5점입니다. 테일러, 2점 남았으니 다음 차례입니다. 준비됐나요? 시작하겠습니다.

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테일러 코벳

네

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웬디 허스트

다음 중 어느 것이 실제 영화일까요? 한 남자가 완벽한 생산성 설정을 위해 실수로 인공지능 비서에게 자신의 영혼을 팔아넘긴다는 내용의 A? B, 스마트 홈이 거주자를 집 안에 가두고 스스로 가족을 키우려 한다는 내용인가요? 아니면 C, 머신러닝 로봇이 고양이 동영상에 중독되어 자신의 일을 거부하는 내용일까요?

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테일러 코벳

디즈니 오리지널 스마트 하우스가 아닐까 싶네요.

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웬디 허스트

정답, 스마트 하우스, 디즈니 오리지널, 1999.

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베스 피터슨

네, 맞아요. 그 영화 봤어요. 확실히 그 영화를 봤어요.

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웬디 허스트

확실히 1999년 당시 특수 효과는 정말... 끔찍했습니다. 현실을 직시하자고요. (웃음)

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두 번째! 다음 중 어느 것이 실제 영화였나요? A였나요? 한 기술직 근로자가 자신의 수면 일정, 식단, 인간관계를 통제하는 인공지능 운동 코치를 다운로드합니다. B. 음성으로 제어되는 집이 설치 도중 모욕을 당한 후 주인의 삶을 파괴하려 한다. 또는 C. 아내를 죽인 살인범에게 복수하기 위해 척추에 칩을 이식한 남성이 자신의 몸을 대신해 복수를 합니다.

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정답! 2018년 영화 업그레이드의 C입니다.

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테일러 코벳

저는 이 영화들을 모두 봤지만 그런 식으로 설명할 수는 없습니다.

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웬디 허스트

진짜 답안지처럼 마지막 답안지는 마치 라이프타임 채널 영화처럼 계속 진행하면서 드라마를 추가하는 것 같은 느낌입니다. 괜찮아요. 마지막이에요 여기 있습니다. 다음 중 실제 영화 줄거리인 것은 무엇인가요? A, 로봇 청소기가 자의식을 갖고 주인을 감정적으로 조종하기 시작한다는 내용인가요? B, 불량 인공지능이 기술 회사의 CEO로 고용된다? 아니면 C, 소셜 미디어 앱이 사람들의 인기도를 평가하여 주거, 직업, 사회적 지위 등 삶 전체에 영향을 미치기 시작한다는 내용일까요?

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정답은 C입니다. 2016년 블랙 미러의 노즈다이브라는 프로그램에서 따온 것입니다. 엄밀히 따지면 이 드라마는 TV 선집의 일부이지만 문화적으로 독립된 영화처럼 취급되는 경우가 많습니다. 일종의 트릭 질문이었지만 그래도 정답을 맞히셨네요.

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테일러 코벳

이상한 인공지능 영화는 다 봤어요. 정말 흥미진진하죠. 하지만 A가 실제 영화였다면 제 개는 절대 그런 일이 일어나지 않도록 내버려 두지 않았을 거예요. 그는 지금 진공청소기를 죽이려고 해요.

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웬디 허스트

놀랍습니다.

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베스 피터슨

네, 맞습니다.

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웬디 허스트

반려동물 인플루언서를 사용하면 됩니다. 좋아요, 동점입니다. 베스가 5명, 테일러가 5명입니다. 동점자 문제를 하나 내볼게요. 둘 다 맞히면 동점으로 끝나는 거죠. 둘 중 한 명에게만 답할 기회가 주어집니다. 정답이라고 생각되면 같은 답을 맞히면 됩니다. 시작하겠습니다. 다음 중 실제 영화 줄거리인 것은 무엇인가요? A, 한 남자가 자신의 뇌에 칩을 심어 자신의 생각으로 전자제품을 제어할 수 있게 된다? B, 스마트 오븐이 밤에 주방 용품을 재배치하여 사용자에게 가스를 공급하는 영화? 또는 C, 한 생명공학 스타트업이 멸종된 곤충을 복제하여 사람 크기의 포식자로 진화시켜 사무실 건물에 풀어놓는다.

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베스 피터슨

세상에, 말도 안 되는 목록이네요.

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웬디 허스트

정말 재밌어요!

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테일러 코벳

C로 갈게요.

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베스 피터슨

그리고 저는... 동점으로 끝나지 않도록 A로 갈게요.

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웬디 허스트

정답은 A입니다! 베스가 요점을 파악했습니다. 이 영화는 2015년에 개봉한 마인드 게이머라는 영화입니다. 한 남자가 자신의 뇌에 칩을 이식하여 생각으로 전자기기를 제어할 수 있도록 하는 영화입니다. 하지만 젠장, 말장난에 불과한 B에 대해서는 채팅 GPT에 점수를 주고 싶네요. 스마트 오븐은 주방 용품을 재배치하여 사용자에게 가스 불을 켜려고 합니다. 어서요.

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테일러 코벳

와우.

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좋은 생각이에요, 베스.

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베스 피터슨

정말 그 영화가 만들어지면 끔찍할 것 같지만, 저는 그 영화를 볼 것 같았어요.

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웬디 허스트

솔직히 말하자면 컬트적인 고전 영화처럼 들립니다.

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최종 점수 계산. 베스가 6점을 얻었습니다. 테일러가 5점을 얻었으니 베스가 승자입니다! Yay! 축하해요, 베스!

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베스 피터슨

이 순간 정말 성취감을 느낍니다. 네, 정말 멋진 승리입니다. 정말 흥분되네요.

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웬디 허스트

당연히 그래야 합니다.

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이번 Ship It Anyway 에피소드는 여기까지입니다. 함께 참여해 주시고 인사이트를 공유해 주신 Beth와 Taylor에게 큰 감사를 드립니다. 이 에피소드가 재미있으셨다면 LinkedIn, X.com, YouTube 및 기타 팟캐스트에서 HeroDevs의 더 재미있는 기술 콘텐츠를 찾아보실 수 있습니다. 다음에 또 뵙겠습니다. 안녕히 계세요!