레베카 오스틴

커리어 카운슬러는 "이력서에 공백이 너무 커서 합격할 수 없을 것"이라고 말했죠. 그래서 저는 그 말이 틀렸다는 것을 증명하기 위해 노력했습니다. 그리고 제가 인맥을 쌓으려고 사람들에게 스팸을 보내서 LinkedIn에서 제 계정을 폐쇄하겠다는 경고를 받을 정도로 LinkedIn에서 제가 아는 모든 사람들을 짜증나게 했어요.

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웬디 허스트

게임 쇼이자 대담 형식의 히어로 개발자들의 프로그램인 Ship It Anyway에 오신 것을 환영합니다. 

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두 명의 게스트가 실제 기술의 단점, 실패 및 기능에 대한 일련의 게임에서 경쟁하며, 완벽하지는 않지만 때로는 어쨌든 출시해야 하는 인생의 순간에 대한 핫 테이크가 중간중간 등장합니다. 

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진행자 웬디 허스트입니다. 오늘은 히어로 데브즈에서 두 분의 게스트를 초대해 우승 타이틀을 놓고 경쟁을 펼치도록 하겠습니다. 

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한쪽 구석에는 바바라 프레데리코가 있습니다. 

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캘리포니아 샌디에이고에서 합류했습니다. 그녀는 영업 전문성과 기업가 정신이 독특하게 결합된 영업 개발 담당자로 히어로데브스에서 자신의 역할을 수행하고 있습니다. 사우스 플로리다 대학교에서 심리학 학사 학위를 취득한 그녀는 체육관 영업과 사무실 관리 분야에서 근무하면서 갈고 닦은 기술로 인간 행동의 미묘한 차이를 잘 이해하고 있습니다. 요가를 연습하거나 서핑을 하지 않을 때는 승마를 하거나 스노보드를 타거나 테마가 있는 모임을 주최하는 등 다양한 활동을 하고 있습니다. 예를 들어주세요!

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바바라 프레데리코

실제로 지난 주말에는 뒷마당에서 정원 테마 피크닉을 열었는데, 모두들 각기 다른 접시와 담요, 그리고 주변에 있는 공예품을 가져왔어요.

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웬디 허스트

다섯 개 주에서 살면서 미인대회에 참가하는 등 개인 생활과 직업 생활 모두에서 독특한 재능을 발휘하고 있습니다. 쇼에 오신 것을 환영합니다, 바바라!

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바바라 프레데리코

고마워요. 정말 대단한 유연성인 것 같아요. 메마른 사람처럼 보이고 싶지 않아요. 전 그냥 평범한 여자예요, 정말이에요.

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웬디 허스트

질문이 있습니다. 카리스마의 몇 퍼센트가 카페인에 기반하고 있으며, 이것이 브로콜리를 싫어하는 것과 관련이 있나요?

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바바라 프레데리코

와, 흥미로운 질문이네요. 카페인에 기반한 카리스마라고 생각한 적은 없네요. 그거 알아요? 사실 카리스마의 75%는 제가 카페인을 잠시 끊고 미친 짓을 했기 때문인 것 같아요. 당시 매니저가 '이게 진짜 당신이에요? 정말 부드럽고 차분해졌어요.

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바바라 프레데리코

아침에 녹차를 조금 마시면 이게 새로운 나구나 싶었는데 그게 한 달 정도만 지속되다가 제 성격을 되찾아야겠다 싶어서 카페인을 체크하기 시작했는데 브로콜리가 너무 싫어서 뱃속에 있을 때부터 브로콜리를 싫어했거든요, 네, 관계가 있는지는 모르겠지만 치즈를 바르면 지금도 싫어요 부모님이 저를 위해 그것을 내려주지 않으 셨어요 네, 참을 수 없습니다. 안 돼

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웬디 허스트

재밌네요. 어른이 되어서도 여전히 그런 감정을 느낀다는 게 재밌네요.

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다른 코너에서는 노스캐롤라이나주 파인허스트에서 온 레베카 오스틴이 함께합니다. Rebecca는 심리학을 전공한 후 간호와 외식업에 종사하다가 히어로 개발팀에서 데이터 분석가로 일하고 있습니다. 버팔로 대학에서 이학사 학위를 취득하고 총회의 코딩 부트캠프에서 기술 역량을 강화한 후, 이제 그녀는 원시 데이터를 달콤하고 멋진 구조화된 인사이트로 전환합니다. 트렌드를 분석하지 않을 때는 스프레드시트도 좋지만 초콜릿이 더 좋기 때문에 직접 간식 및 디저트 사업을 운영하며 이벤트를 진행하고 있습니다. 레베카의 세계는 두 아이를 중심으로 돌아가기 때문에 현재 그녀의 취미는 베이킹, 생존, 숨 쉴 시간 찾기 등입니다. 그녀는 필리핀에서 14명의 형제자매와 함께 자랐습니다. 네, 14명입니다. 4분의 1이죠. 그래서 그녀는 혼돈 관리, 멀티태스킹, 디저트를 둘러싼 평화 조약 협상에 대해 한두 가지 정도는 알고 있습니다.

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레베카, 쇼에 오신 것을 환영합니다!

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레베카 오스틴

안녕하세요.

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웬디 허스트

질문이 있습니다. 스프레드시트에 이름을 붙이나요, 아니면 스프레드시트가 이름을 붙이나요?

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레베카 오스틴

안타깝게도 저는 스프레드시트에 이름을 붙입니다. 가끔은 적절할 때 재미있게 만들려고 노력합니다. 데이터 개체 같은 것을 만들 때 가끔은 재미있는 이름을 붙이려고 하지만, 그냥 데이터가 알아서 말하게 두어야 할 것 같습니다.

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웬디 허스트

오늘은 "이것 아니면 저것?"이라는 게임으로 시작하겠습니다. 이 게임은 승자가 정해져 있지 않습니다. 그냥 여러분을 조금 더 알아가는 재미있는 게임입니다. 제가 두 가지를 말하면 여러분은 어떤 것을 선택할지 말하세요.

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바바라, 먼저 가세요. 하루에 100통의 콜드 콜을 하거나 8시간 동안 CRM 정리를 하나요?

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바바라 프레데리코

지금까지 100건의 콜드 콜이 있었습니다.

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웬디 허스트

혼자서 하나의 큰 거래를 성사시키거나 팀이 5개의 작은 거래를 함께 성사시키도록 돕고 싶으신가요?

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바바라 프레데리코

저는 작은 승리를 거두는 것을 좋아하고 그 과정에서 상자를 체크하는 것을 좋아합니다. 그래서 5번의 작은 승리가 저에게 더 많은 도파민을 주는 것 같아요. 팀원들과 협업하는 것도 좋아요. 그래서 다섯 번의 작은 승리를 말씀드리겠습니다.

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웬디 허스트

노래방 배틀이나 댄스 대결에서 이기고 싶으신가요?

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바바라 프레데리코

노래방 배틀은 재미있게도 제가 미인대회를 할 때 제 특기가 노래였는데, 개막식에서 노래방 배틀을 하고 나서 노래를 안 해서 바보처럼 보이기도 했어요.

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웬디 허스트

영업 홍보를 반복하는 애완 앵무새나 할당량을 판단하는 고양이가 있나요?

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바바라 프레데리코

고양이, 판사는 제 몫이에요. 저는 고양이 애호가입니다. 5살부터 21살까지 고양이를 키우며 자랐어요. 우린 절친이었죠.

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웬디 허스트

항상 운율에 맞춰 말하거나 하루 동안 이모티콘으로만 소통하시나요?

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바바라 프레데리코

이모티콘.

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웬디 허스트

무제한 우버 차량 서비스 또는 무제한 커피숍 크레딧?

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바바라 프레데리코

커피숍 크레딧.

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웬디 허스트

롬콤이나 첩보 스릴러에 푹 빠졌나요?

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바바라 프레데리코

확실히 스파이 스릴러입니다. 저는 흥미진진하고 모험이 가득한 것을 좋아합니다.

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웬디 허스트

레베카, 네 차례입니다. 대시보드를 처음부터 새로 만들거나 다른 사람의 지저분한 스프레드시트를 정리하고 싶으신가요?

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레베카 오스틴

하루 종일 대시보드를 구축하세요.

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웬디 허스트

경영진에게 실시간으로 데이터를 발표하거나 아무도 의문을 제기하지 않는 상세한 보고서를 작성하고 싶으신가요?

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레베카 오스틴

임원진에게 실시간으로 프레젠테이션을 하고, 제가 작업한 모든 것을 보여주면 "우후!"라고 외칩니다.

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웬디 허스트

영원히 다크 모드만 사용하시나요, 아니면 영원히 라이트 모드에 갇혀 계세요?

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레베카 오스틴

조명 모드.

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웬디 허스트

사진 기억력이 있거나 시간을 일시 정지할 수 있나요?

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레베카 오스틴

시간 일시정지 기능.

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웬디 허스트

항상 모든 것에 대한 정확한 통계를 알고 있거나 계산기를 사용할 필요가 없으신가요?

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레베카 오스틴

항상 모든 통계를 알 수 있나요?

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웬디 허스트

와이파이가 없는 아늑한 오두막집에 살거나 룸메이트가 다섯 명인 스마트홈에 살고 계신가요?

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레베카 오스틴

룸메이트가 다섯 명인 스마트 홈. 네, 그러면 스마트 홈에서 함께 어울릴 수 있는 사람들이 많고 기술적인 물건도 많을 테니까요. 그리고 충분히 스마트한 집이라면 필요하다면 언제든지 방음 시설을 갖춘 방을 가질 수 있겠죠. 그렇죠.

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바바라 프레데리코

맞습니다.

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웬디 허스트

버튼 하나만 누르면 노이즈 캔슬링 헤드폰처럼 외부의 모든 소리가 사라집니다. 좋은 생각이네요. 좋아요, 마지막 문제입니다. 일주일에 한 번 100달러 지폐를 찾거나 1,000달러 또는 반짝이가 폭발하는 미스터리 버튼을 찾으시겠습니까?

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레베카 오스틴

미스터리 버튼. 더 높은 보상, 더 높은 위험.

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웬디 허스트

좋았어요! 재미있었어요. 배경에 대해 좀 더 자세히 알고 싶어요. 바바라, 히어로 개발팀에서 어떤 일을 하고 있으며 어떻게 이 자리에 오게 되었는지 알려주세요.

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바바라 프레데리코

지금은 제가 모든 일을 다 하는 것 같아요. 확실히 제 역할은 영업과 아웃바운드, 전화를 걸어 사람들에게 다가가는 것이지만 백엔드에서 많은 것을 구축하는 것이므로 메시징과 시퀀스, B 테스트를 만들고 팀과 협업하고 콜 블리츠와 모든 다른 유형의 것들을 만들고 무엇이 효과적인지 파악하는 것이 새로운 영업 팀이기 때문에 그런 식으로 진행됩니다, 하지만 제가 여기 개발팀에 오게 된 계기는 빌드 카이트 크리스틴의 CRO와 함께 일하고 있었는데, 그녀가 히어로 데브즈에 왔을 때 그곳이 얼마나 멋진 곳인지, 환경이 얼마나 좋은지, 얼마나 훌륭한 크루가 있는지 계속 들었고 그녀는 매우 흥분하고 흥분했고 제가 다른 기회를 찾고 있다는 것을 알고 있었기 때문에 우리는 결국 연결하게 되었죠. 면접을 보고 만난 모든 사람이 마음에 들었고 정말 잘 맞아서 지금 여기 두 명이 함께 일하고 있습니다. 저희는 작은 BK 팀을 꾸려서 정말 재미있게 일하고 있습니다.

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그런데 우연찮게도 빌즈카이트에서 함께 했던 세일즈 킥오프가 우리를 샌디에이고로 데려왔어요. 제가 샌디에이고로 이사하게 된 이유도 바로 이곳에서 영업 킥오프가 있었기 때문입니다. 1년 전에 이곳의 매력에 빠져서 3개월 후에 임대 계약을 체결하고 덴버를 떠나 이곳으로 이사 오게 되었죠. 그래서 사람들이 세일즈 킥오프에 대한 얘기를 하다가 결국 이사를 하게 된 것 같아요. 하지만 네, 저는 이곳에 오게 되어 정말 기쁩니다.

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웬디 허스트

와주셔서 감사합니다. 레베카는 어떤 일을 하시나요? 현재 히어로 데브즈에서 어떤 일을 하고 계신가요?

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레베카 오스틴

저는 히어로데브스에서 데이터 분석가로 일하고 있기 때문에 누구에게나 필요한 데이터를 확보하는 일을 담당하고 있습니다. 또한 저는 Domo에서 많은 작업을 하는데, Domo 마법사와 같은 역할을 하며 Domo에서 필요한 것이 있으면 무엇이든 제가 정리해 드립니다. 데이터나 보고서가 필요하면 제가 바로 찾아갈 수 있는 사람입니다. 또한 바바라처럼 저도 제 역할 외의 다른 분야에서도 일하고 있는데, 저는 다양한 일을 하는 것을 좋아하기 때문에 재미있어요.

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히어로데브즈를 하기 전에는 심리학을 전공했고, 그 후 간호학과에 입학했는데 간호학과에서 임신을 하게 됐고, 임신을 하면 병원에 책임이 되기 때문에 임상에 갈 수 없기 때문에 마무리를 못했어요.

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제가 딸을 낳았을 때 딸은 악몽 같았어요. 그래서 딸은 매우 힘든 아기였어요. 아이를 내려놓을 수도 없었고, 일주일도 안 돼서 그만두는 아이를 봐줄 사람을 고용할 수도 없었죠. 세 명의 시터를 거쳤고 그 후로는 이제 전업맘이 된 것 같아요. 그래서 몇 년 동안 전업주부로 지냈어요. 그러다 코딩을 하는 여동생과 조카가 있어서 코딩 부트캠프에 등록했어요.

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그리고 그들이 자신의 역할을 훌륭하게 해내는 것을 보고 저도 등록하게 되었어요. 코딩 부트캠프에 있을 때 진로 상담사가 "이력서에 공백이 너무 커서 프로그램 전체에서 가장 먼저 취업할 수 있는 사람은 없을 것"이라고 말했어요. 그래서 저는 그 말이 틀렸다는 것을 증명해야만 했어요. 그리고 인맥을 쌓으려는 사람들에게 스팸을 보내서 LinkedIn에서 제 계정을 폐쇄하겠다는 경고를 받을 정도로 제가 아는 모든 사람들을 괴롭혔어요.

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결국 헤로데브의 엔지니어 중 한 명인 셸비와 연락이 닿았고, 프로그램 내내 셸비가 멘토가 되어주었습니다. 궁금한 점이 있거나 업계에 대해 궁금한 점이 있으면 셸비에게 물어보곤 했죠. 셸비에게 연락을 받기 전날 밤, 저는 눈물을 흘리며 울고 있었어요. 일주일 후면 졸업을 앞두고 있었거든요.

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전 취직이 안 될 것 같았어요. 취업하기가 너무 힘들 것 같았어요. 여기저기 지원서를 냈는데 아무도 연락이 없으니까요. 다음 날 셸비가 저에게 메시지를 보내서 영웅 개발팀에 엔지니어가 아닌 데이터 분석가를 뽑는 자리가 하나 생겼대요. 관심 있으시면요. 저는 '네, 뭐든 하겠습니다'라고 대답했죠. 그렇게 저는 제 프로그램에서 가장 먼저 취업한 사람이 되었습니다.

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그리고 첫해에는 저만 프로그램에서 일자리를 얻은 유일한 사람이었습니다.

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바바라 프레데리코

멋지네요. 정말 마음에 드네요.

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근성이 대단하네요. 그래요

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웬디 허스트

그 모든 사람들이 틀렸다는 것을 증명하는 모습을 보세요.

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레베카 오스틴

네, 충분히 짜증나기만 하면 됩니다. 그게 핵심입니다.

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바바라 프레데리코

이것이 바로 게임의 이름입니다. 네, 맞아요.

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웬디 허스트

LinkedIn에서 수많은 문을 두드리는 것이 마치 '당신은 로봇입니다. 우리가 만든 이걸요. 네, 인맥을 쌓는 데 도움을 주기 위해 만들어졌으니 인맥을 너무 많이 쌓고 있네요."라고 말하는 것 같았어요.

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레베카 오스틴

그래 그래요 사람들한테 스팸을 보내잖아

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바바라 프레데리코

네

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레베카 오스틴

네

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바바라 프레데리코

어렸을 때는 방학 성경학교나 모금 같은 행사가 있을 때마다 말 그대로 집집마다 다니면서 사람들에게 모금 대상에 기부할 잔돈을 달라고 부탁하곤 했어요. 사람들은 분명 '이 애가 뭐 하는 거지? 하지만 저는 세상에 신경 쓸 겨를이 없었어요. 그 사람들처럼 저는 말 그대로 '혹시 잔돈이 남아 있나요? 그러자 사람들은 잔돈을 잔뜩 들고 나타나거나 차에 가서 잔돈을 모두 챙기곤 했죠. 그러다 저희 팀이 아이스크림 순대 공짜 이벤트에 당첨되었고, 저는 '이거면 되겠다'고 생각했어요. 사람들에게 물어보기만 하면 되겠구나 싶었죠. 저는 항상 그런 일을 해왔기 때문에 기업가 정신이 거기서 나온 것 같아요. 정말 좋았어요.

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웬디 허스트

이전 직장에서 힘들게 배워야 했다고 생각하는 기술은 무엇인가요?

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바바라 프레데리코

카메라 앞에서 이런 말을 해도 될지 모르겠네요. 지금은 잘하고 있기 때문에 건설적인 비판과 피드백을 개인적으로 받아들이지 않고 받아들이는 법을 배웠어요. 그리고 그것은 제가 정말 열심히 노력하고 주입해야했던 것이었고, 매니저가 저를 따로 떼어 놓기 전까지는 아마 19 살 정도였던 것 같아서 여전히 알아 내고 있었지만, 그들은"무슨 일이 일어나고 있는지 알 수 있지만, 그것이 무엇인지 모르겠지만 이것이 무엇이든간에 이것은 개인적인 것이 아니라 우리가 당신을 다시 정상으로 돌려 놓아야한다는 것처럼 말했죠. 그래서 저는 이렇게 말했죠. 그렇게 말씀해주시고 저를 불러주셔서 정말 존경합니다.

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방 안의 코끼리에 대해 이야기하고 그 후 스매시 쿼터와 같은 문제가 다시는 발생하지 않았고 우리가 투명성을 만들고 그들이 실제로 저를 불러서 '그래, 네 말이 맞다'고 말한 것처럼 보였기 때문입니다. 저는 이걸 받아들이고 앞으로 나아갈 수 있어야 합니다.

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웬디 허스트

레베카는 어때요?

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레베카 오스틴

아마도 압박감 속에서 멀티태스킹을 하면서 일하는 것 같아요. 서버로 일할 때는 여러 사람을 관리하고 여러 테이블을 관리해야 하며, 사람들이 저에게 못되게 굴면 울고 싶어도 다음 테이블로 넘길 수 없고 행복한 표정을 지어야 하는 등 압박감 속에서 일해야 하는 경우가 많았어요. 그래서 멀티태스킹이 중요하다고 생각해요.

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웬디 허스트

과거에 참여했던 프로젝트 중 가장 기억에 남는 프로젝트는 무엇인가요?

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바바라 프레데리코

코로나 기간 동안 저는 주얼리 사업 가출 집시를 만들었고, 그것은 창의력을 발휘하고 싶고 여전히 무언가를하고 싶고 정말 스트레스가 많은 기간과 같은 순수한 지루함에서 나온 것 같아요. 그것은 내가 얼마나 창의적 일 수 있고 어떻게 나가서 관계를 맺을 수 있는지 배운 것처럼 꽃을 피우고 결국 파머스 마켓에 나타나서 사람들을 만나고 그 모든 것이 일주일 동안 제가 가장 좋아하는 일 중 하나가되었습니다, 어떤 의미에서는 저를 위한 프로젝트와도 같았어요. 제 브랜드를 처음부터 구축하는 것과도 같았죠. 정말 멋졌어요. 정말 재미있었어요.

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웬디 허스트

레베카, 당신도 비슷한 사연이 있을 거예요. 당신도 부업으로 하고 싶은 일이 있잖아요.

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레베카 오스틴

쇼콜룩스. 초콜릿이라는 단어에서 착안한 이름이지만 고급스러운 초콜릿을 뜻합니다. 쇼콜룩스요? 네, 저는 초콜릿에 찍어 먹는 간식이나 이벤트를 위한 디저트 같은 것을 만들죠.

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바바라 프레데리코

정말 마음에 듭니다.

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웬디 허스트

초코 럭스.

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레베카 오스틴

사람들은 일반적으로 베이비 샤워나 어린이 생일 파티를 위해 주문하는데, 테마가 정해져 있고 실제로 창의적인 자유를 많이 누릴 수 있습니다.

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웬디 허스트

이 일을 시작하게 된 계기는 무엇인가요?

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레베카 오스틴

저는 항상 베이킹과 그런 종류의 일에 관심이 많았어요. 고등학교 시절에는 친구와 가족을 위해 명절에 컵케이크와 케이크 팝을 항상 만들곤 했죠. 그때마다 친구들은 항상 창작을 좋아하고 창업을 해야 한다고 말했죠. 이런 걸 돈 주고 사먹을 것처럼요. 그런 말을 충분히 듣고 나니 사업을 시작해야겠다는 생각이 들었어요. 지금은 초콜릿 디핑과 같은 쉬운 것부터 시작하지만 언젠가는 케이크도 만들고 싶어요.

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웬디 허스트

바바라는 어때요? 왜 보석이죠?

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바바라 프레데리코

주얼리는 사람들이 쇼핑하러 나가서 구경하는 것처럼 사람들의 시선을 사로잡기 때문에 사람들을 흥분시키는 것 같아요. 솔직히 커뮤니티에 나가기 시작하고 나니 더 이상 보석이 중요하지 않더라고요. 제가 좋아하는 부분은 사람들을 만나고 그들과 관계를 맺고 부띠크에 모델을 소개하고 사진 촬영을 준비하고 그 사이에 생겨난 모든 작은 프로젝트와 같은 것들이었고, 저는 이것이 바로 제가 정말 좋아하는 일이라고 생각했습니다. 그래서 저는 주얼리에 대한 열정이 없었다고 말하고 싶지 않아요. 하지만 그렇게 하면서 비즈니스 운영에서 제가 좋아하는 것이 무엇인지 더 많이 알게 되었고, 지금은 커뮤니티를 구축하는 것을 제 개인적인 삶처럼 받아들이고 작은 일들을 주최하고 사람들과 소통하려고 노력합니다.

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웬디 허스트

저는 사람들과 연결되는 것만으로도 흥분되는 것을 확실히 공감할 수 있습니다. 저는 사람들과 네트워킹하는 것을 좋아합니다. 히어로데브스에 와서 더 많은 컨퍼런스를 일찍부터 개최하기 시작했을 때, 저는 컨퍼런스가 마치...

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마치 ET의 손가락처럼 제 내면에 닿아 제가 상처받거나 상한 줄도 몰랐던 제 마음을 만져주고 치유해주고 싶었죠. 저에게 컨퍼런스는 그런 존재였습니다. 저는 컨퍼런스를 통해 새로운 사람들을 만나고, 그들도 저처럼 신나는 일에 흥분하게 만드는 것을 좋아합니다.

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바바라 프레데리코

그냥 '예스'라고 말하지 않으면 어떤 기회가 여러분을 어떤 길로 인도할지 알 수 없습니다. 같은 역할이거나 다른 곳으로 옮기는 것과 같은 기회에 '예스'라고 대답하면 예상하지 못했던 일의 문이 열리고 갑자기 자신에 대해 새로운 것을 배우고 이러한 모든 요소가 추가됩니다. 그래서 저는 새로운 것을 시도하는 것에 '예스'라고 말하는 것을 좋아하는 사람입니다. 어디서 누구를 만나고 무엇을 배우게 될지 알 수 없듯이 말이죠. 그런 점이 정말 재미있어요.

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레베카 오스틴

저는 그 콘셉트에 맞춰 문신도 새겼어요. 네, 여기에는 말 그대로 '우리는 예스, 본질적으로'라고 적혀 있는데, 바바라가 말한 '예스'가 많은 문과 기회를 열어주기 때문에 '예스'라고 말하는 모든 것을 요약한 것이죠. 정말 재밌네요.

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바바라 프레데리코

정말요? 무슨 일이죠?

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웬디 허스트

그래요? 무슨 일이죠?

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바바라 프레데리코

정말 마음에 들어요. 정말 멋지네요.

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웬디 허스트

멋지네요. 같은 위치에 문신이 있는데 'ouis'라고 쓰여 있지 않아요. 보여드려도 될까요? 네, 보여드릴게요. "나는 내 이야기를 쓴다"라고 적혀 있어요.

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레베카 오스틴

뭐라고 쓰여 있나요? 네, 네.

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바바라 프레데리코

아, 멋지네요. 스토리에 대한 이야기와 '예'라고 말하는 것 같은 느낌이 좋아요. 그래요

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레베카 오스틴

그래요 둘 다 너무 긍정적이죠.

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웬디 허스트

네, 몰몬교를 떠난 후 이 문신을 새겼어요 한 10년, 11년 전쯤이었나 봐요 너무 많은 얘기는 하고 싶지 않아요.

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바바라 프레데리코

와우. 그래도 그 의미를 알 것 같아요. 정말 멋지네요.

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웬디 허스트

분명 중요한 일이죠. 사람들이 여러분의 직업에 대해 흔히 오해하는 것은 무엇인가요?

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바바라 프레데리코

많은 사람들이 이 역할을 매우 거래적인 역할이라고 생각하거나 영업 사원이 자신의 개인적인 이익을 위해서만 연락을 시도하는 것처럼 생각하는데, 아웃바운드 잠재 고객 발굴과 같은 요소는 사람들에게 전화를 걸고 이메일을 보내고 LinkedIn 메시지를 보낼 때 귀찮게 하는 것처럼 느껴지기 쉽기 때문에 매우 힘들 수 있다고 생각합니다.

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사람들은 당신이 단순히 돈을 벌려고 한다고 생각하죠. 하지만 실제로 제가 영업을 좋아하는 이유는 누군가의 삶을 더 편하고 좋게 만들 수 있다고 진정으로 믿는 제품과 연결할 수 있다는 점입니다. 그래서 제가 고객에게 다가갈 때는 정말 도움이 될 수 있는 솔루션이 있다는 것을 알고 있고, 그 솔루션에 대해 이야기하고 그 사실을 알리고 싶기 때문입니다. 장황하게 대답하자면 사람들은 영업을 거래라고 생각하거나 영업 사원을 원하지 않는 것처럼 끈적끈적하다고 생각할 수 있다고 생각합니다. 하지만 실제로는 전혀 그렇지 않다고 생각합니다. 제품 뒤에 서서 진정으로 도움이 될 것이라고 생각한다면, 그것이 바로 저를 흥분시키는 요소입니다. 단순히 누군가와 통화를 하고 미팅을 하는 것이 아니니까요.

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제품을 판매하든 제 개인적인 삶에서든 누군가를 도울 수 있다는 것만으로도 개인적인 성취감을 느낍니다. 그게 바로 제 개인적인 인연이죠.

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레베카 오스틴

많은 사람들이 지루할 거라고 생각하는 것 같아요. 글쎄요. 데이터 분석가라고 하면 하루 종일 숫자만 보는 사람이라고 생각할 수도 있죠. 하지만 저는 히어로 데브즈에서 일하는 방식이 꽤 창의적이라고 생각해요. 저는 숫자에 시각적 요소를 가미하고 다양한 방식으로 데이터를 다루며 색다르게 표현하는 것을 좋아합니다.

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모든 것에 시각적 요소를 넣으시네요. 그리고 저는 문제 해결도 좋아합니다. 이 직업을 얻고 이 역할을 맡기 전에는 생각하지 못했던 부분이지만 저는 문제 해결을 좋아합니다. 일이 순조롭지 않고 매끄럽게 진행되지 않을 때를 좋아합니다. 그리고 데이터를 파헤쳐서 문제의 원인을 찾아내야 하는데, 저는 그것을 찾는 것을 좋아합니다. 정말 재미있어요. '그래, 내가 문제를 찾았어. 왜 이 모든 것이 실행되지 않는지, 정말 재미있어요. 퍼즐을 맞추는 것과 같아요.

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바바라 프레데리코

저도 사실 그런 일을 좋아합니다. 왜냐하면 말씀하신 것처럼 제 직업에서 가장 좋아하는 것 중 하나처럼 문제를 해결하고 여기에 와서 전화와 이메일을하는 것뿐만 아니라 프로세스를 만드는 것이 하루 종일하는 일이기 때문입니다. 무슨 말인지 아시죠? 그래서 그런 점이 저를 흥분시키는 것 같아요. 프로세스를 만들고 문제를 해결하는 것을 좋아해서 도파민이 솟구치는 것처럼요.

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레베카 오스틴

저는 코딩 부트캠프에 다녔는데, 엔지니어처럼 문제를 해결하는 것만 하는 곳이었어요. 그래서 그런 측면이 정말 좋았어요.

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웬디 허스트

사람들이 여러분의 직업에 대해 어떤 점을 알았으면 좋겠어요?

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바바라 프레데리코

잠재 고객이 저를 무시하거나 거절할 때 제 기분이 얼마나 상하는지 알았으면 좋겠어요. 아니면 그냥 이 얘기도 해야 할까요? 개인적으로 받아들이지 않는 법을 배우고 있어요. 아니요, 여전히 아파요 하지만 전 괜찮아요. 괜찮아요.

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웬디 허스트

바바라는 개인적으로 받아들이고 있습니다. 레베카는 어때요?

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레베카 오스틴

사람들이 요청을 받았을 때 그렇게 기분 나쁘게 느끼지 않았으면 좋겠어요. 사람들이 귀찮게 해서 미안한데 이것 좀 가져다줄 수 있어요?'라고 말하는 경우가 너무 많은 것 같아요. 그러면 저는 물론이죠. 더 부탁한다고 해서 기분 나빠하지 마세요. 그게 제 일이니까요 그래서 제가 여기 있는 거잖아요.

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웬디 허스트

히어로데브에 대해 말씀드리자면, 저희가 하는 일에 대해 간단히 설명해드리겠습니다. 저에게 전해주세요.

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[광고]

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웬디 허스트

다시 돌아왔습니다! Ship It Anyway에 다시 오신 것을 환영합니다. 다음 게임은 "펀딩인가, 허구인가?"입니다.

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이 게임에서 저는 두 개의 과대 포장된 스타트업을 소개할 것입니다. 어떤 것이 투자를 받았고 어떤 것이 허구인지 알아내는 것은 여러분에게 달려 있습니다. 정답을 맞힐 때마다 1점을 얻습니다. 승자는 다음 게임에서 먼저 진행합니다.

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바바라, 먼저 하세요. 준비됐나요?

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1번. 어느 쪽이 펀딩을 받았나요? 라마와 함께하는 요가 세션을 통해 휴식과 마음챙김을 향상시키는 불가리아 스타트업인 Yoga Llama가 A였나요? 아니면 AI를 사용하여 좋아하는 사람의 조디악 표지판을 기반으로 개인화된 유혹 문자 메시지를 생성하는 앱인 Flirt.ai가 2위였나요?

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바바라 프레데리코

둘 중 하나일 수도 있지만, 저는 인공지능과 바람을 피우러 갈게요.

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웬디 허스트

틀렸어. 그것은...

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바바라 프레데리코

젠장, 처음에 라마를 선택했는데 아니요, 제 직감을 따를 거예요. 전 괜찮아요. 전 경쟁심이 전혀 없거든요.

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웬디 허스트

요가 라마라고 합니다. 괜찮아요, 괜찮아요. 괜찮아요 기회가 더 있을 거예요. 여기 있습니다. 두 번째 질문 어느 쪽이 투자를 받았나요? 궤도에 있는 다른 물체를 포착하고 움직일 수 있는 소형 위성을 개발하는 회사 스타피쉬 스페이스(Starfish Space)였나요? 아니면 위성을 청소하고 광택을 내는 구독 기반 서비스를 제공하는 스타트업인 Orbital Cleaners일까요?

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바바라 프레데리코

첫 번째입니다.

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웬디 허스트

맞습니다!

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바바라 프레데리코

못 받으면 정말 속상할 것 같았어요. 위성이 깨끗한지 아닌지가 무슨 상관이냐고 생각했죠. 모르겠어요.

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웬디 허스트

저도 잘 모르겠습니다.

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레베카, 다음 차례입니다. 첫 번째, 어느 쪽이 투자를 받았나요? 버섯 균사체로 만든 지속 가능한 건축 자재를 생산하는 스타트업인 버섯 벽돌이었나요? (세상에, 제가 제대로 말했으면 좋겠네요.) 버섯의 뿌리 구조가 기존 벽돌의 친환경적인 대안을 제시합니다. 또는 플라스틱 폐기물을 줄이고 저렴한 건축 자재를 제공하는 것을 목표로 재활용 플라스틱으로 만든 건축용 벽돌을 개발하는 회사인 Plasticrete도 있습니다.

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레베카 오스틴

플라스틱이길 바라고 있습니다.

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웬디 허스트

정답이 틀렸습니다. 정답은 A, 버섯 벽돌입니다. Plasticrete는 실제로 존재하지만, 적어도 이 녹화 당시에는 회사가 아니라 아이디어일 뿐입니다.

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레베카 오스틴

Ugh.

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바바라 프레데리코

잘됐네요.

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웬디 허스트

두 번째, 어느 것이 진짜인가요? 도시에 옥상 벌통을 설치 및 관리하여 수분 매개자 개체군을 지원하고 지역사회를 교육하는 도시 양봉 회사인 A, Bee Urban일까요? 아니면 스마트 앱에 연결하여 수직 벌꿀을 생산하는 고층 빌딩용 첨단 벌통을 설계하는 스타트업인 허니 하이 라이즈(Honey High Rise)인 B일까요?

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레베카 오스틴

첫 번째입니다.

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웬디 허스트

맞습니다!

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레베카 오스틴

알았어요, 알았어요.

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바바라 프레데리코

정말 말도 안 되는 일이죠.

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웬디 허스트

BeeUrban은 양봉 서비스, 기업 벌통 후원, 현지 벌꿀 생산을 통해 지속 가능성을 장려하는 영국에 본사를 둔 실제 회사입니다. 이제 동점이네요. 하지만 괜찮습니다. 나중에 또 다른 게임을 통해 동점을 깨뜨릴 수 있으니까요.

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지금까지 여러분의 과거 직업 경험에 대해 조금 이야기했습니다. 제가 하고 싶은 이야기는...

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사람들이 기술 업계에 취업하는 것에 대해 가장 많이 오해하는 것은 무엇이라고 생각하시나요?

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바바라 프레데리코

저는 헬스장 영업 출신입니다. 그래서 사람들이 테크니컬이라는 단어를 들으면 많은 경험이 있어야 한다고 생각하죠. 대학을 갓 졸업하고 완전히 다른 직종에 종사하는 친구들에게 이런 이야기를 할 때마다 그들은 이력서를 엄청나게 만들어야 한다거나 기술 경력을 모두 채워야 한다고 말합니다. 물론 어떤 회사에서는 그런 것이 중요할 수도 있겠지만, 저에게는 면접 과정에서 더 중요하다고 생각하는 다른 자질들이 많았어요. 그리고 기술 분야에 대해 잘 아는 것이 가장 중요한 자질이라고 생각하지는 않습니다. 물론 제품에 대한 이해와 사람들과 대화하는 방법도 중요하지만, 특히 영업 분야에서 기술적인 지식이 뛰어날 필요는 없다고 생각해요. 

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물론 저는 타겟팅을 하고 있고, 엔지니어와 같이 매우 기술적인 역할을 하는 사람들과 이야기를 나누고 있지만 그렇다고 해서 제가 반드시 엔지니어가 되어야만 제품을 판매하거나 미팅을 주선할 수 있는 것은 아닙니다. 그래서 사람들은 기술이라는 단어만 들으면 겁을 먹거나 너무 어렵다고 생각하지만, 기술에는 초급 수준의 역할도 많이 있습니다.

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레베카 오스틴

저는 여전히 기술이라는 단어에 두려움을 느끼는 것 같아요. 저는 엔지니어나 우리가 구축하는 기술에 대해 잘 알고 있는 사람들과 함께 일하는데 저는 그다지 익숙하지 않다는 사실에 매우 겁을 먹는 사람 중 한 명인 것 같아요. 소프트웨어 엔지니어링에 대한 배경 지식이 있긴 하지만, 지금 당장 그것을 적극적으로 사용하고 있지는 않아요. 그래서 가끔은 여전히 약간 겁이 나기도 해요.

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웬디 허스트

기술 분야에서 일한다는 것이 어떤 것이라고 생각하셨나요, 실제로는 어떤 모습이었나요?

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레베카 오스틴

이 역할은 제 첫 번째 큰 역할이에요. 그래서 사실 큰 기대를 하지 않았어요. 하지만 바버라와 마찬가지로 사람들은 아마 저보다 훨씬 더 많은 기술적 경험이 있어야 한다고 생각할 것 같아요. 저는 소프트 스킬과 같은 비기술적인 분야가 기술 분야에서도 잘 통한다고 생각해요.

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웬디 허스트

직접 구축하지 않을 때 제품이나 회사의 미션에 어떻게 연결 상태를 유지할 수 있을까요?

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바바라 프레데리코

다른 사람에게 지속적으로 의지하는 것이 중요하다고 생각합니다. 

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다른 사람들과 협업하고 소통할 수 있다는 것, 그리고 라이브 채팅에서 항상 바보 같은 질문을 하는 저처럼 바보 같다고 생각되는 질문도 주저하지 않고 던질 수 있다는 것 말이에요. 그리고 저는 여러분, 이게 무슨 뜻이죠? 가끔은 제가 이 질문에 대한 답을 알아야 할까 봐 겁이 나기도 하지만, 현실적으로 최대한 소통하려고 노력하지만, 질문하기 두려운 질문에 답하고 자신을 드러내고 팀의 다른 사람들에게 의지하는 것만이 배울 수 있는 유일한 방법입니다.

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레베카 오스틴

저는 구글에서 가장 멍청한 것들을 찾아보는 사람이라서 ChatGPT 기록을 모두에게 공유하기가 부끄럽습니다. 이게 무슨 뜻일까? 이게 무슨 뜻일까? 하지만 직접 나가서 배우려고 노력하지 않으면 배울 수 없습니다. 가만히 앉아서 자신이 무엇인지, 궁금한 점이 무엇인지 적극적으로 찾아보지 않는다면 그런 것들이 무엇인지 배울 수 없습니다.

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바바라 프레데리코

당신은 사기꾼입니다. 네, 맞아요. 네, 그리고 저는 제 역할 밖에서 연결되는 것이 매우 중요하다고 생각합니다. 콜드 콜 역할극을 할 때처럼 캘린더에 따라잡기를 하는 것처럼, 영업팀과 지속적으로 하는 것이 아니라 엔지니어나 제품에 대해 잘 알고 있는 다른 사람에게 연락을 취하면 좀 더 자세히 물어볼 수 있고 그들이 연락을 받았을 때 감사할 만한 내용을 알려줄 수 있습니다.

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레베카 오스틴

또한 엔지니어도 모든 것을 알지 못하기 때문에 모든 것을 다 알기를 기대하는 것은 기술입니다.

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웬디 허스트

예상보다 훨씬 더 중요한 것으로 판명된 소프트 스킬은 무엇인가요?

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바바라 프레데리코

누구와도 이야기하고 모든 사람이 감사하고 받아 들여지고 정말 이해하는 것처럼 느끼게하는 능력이라고 생각합니다. 아까 이야기했던 것과 다시 연결하면 흥분은 제가 회의를 예약하는 것에서 오는 것이 아니라 제가 만든 대화와 연결 그리고 사람들을 더 잘 배우고 이해하는 능력을 좋아하기 때문입니다. 전화 통화를 할 때도 저 자신을 드러내고 밝게 대하고, 상대방이 '도대체 누구세요'라고 묻더라도 상대의 하루가 어땠는지 진심으로 묻습니다. 나 자신이 되고 외향적이며 사람들과 소통하고 연결하려는 의지가 있다면 대화가 진행되는 방식에 큰 변화를 가져오는 것처럼, 단순히 상자에 체크하는 것보다 진정으로 열정적이고 그들의 삶을 편하게 만드는 데 관심이 있다는 것을 사람들이 알 수 있다고 생각합니다.

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레베카 오스틴

심리학을 전공한 저의 배경과 다시 연결 짓자면, 사람들이 어떻게 일하는지 알고 대인관계를 맺는 것은 정말 중요한 소프트 스킬이라고 생각하며, 단순히 사람들에게 말하는 것이 아니라 사람들과 대화하고 그들의 피드백을 받는 것, 적어도 저에게는 모든 것을 상대방에게 제시하는 것이 아니라 '내가 더 잘할 수 있는 것은 없을까? 제가 더 잘할 수 있는 게 있나요? 원하는 개선 사항은 없나요?"

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바바라 프레데리코

심리학과 비즈니스의 연관성에 대해서도 더 많이 이야기해야 한다고 생각합니다. 왜냐하면 사람들은 종종 자신의 역할에 안주하거나 많은 회사에서 누군가가 어떤 직책에서 시작하면 경영진이 마치 모든 사람이 똑같은 방식으로 연결되어 있고 모든 것을 배우고 이해하고 매우 특별한 일을 해야 하는 것처럼 행동할 수 있다고 생각하기 때문입니다. 하지만 우리 모두는 각자 잘하는 분야가 다르고, 각자의 고유한 방식으로 일을 처리하는 방식이 다르다는 점에서 차이가 있습니다. 따라서 히어로 데브즈와 같이 각 개인의 생각과 운영 방식을 이해하는 데 시간을 할애하는 경영진이 있다면, 모두가 하는 방식에 갇혀 있다는 느낌을 받지 않고 창의력을 발휘하여 새로운 방식을 찾아낼 수 있고, 자신에게 맞는 것이 무엇인지, 그리고 그 차이점이 사람들을 일 잘하는 사람으로 만드는 원동력이 될 수 있습니다.

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웬디 허스트

엔지니어가 아닌 기술 분야에 입문하는 사람에게 어떤 조언을 해주고 싶으신가요?

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바바라 프레데리코

누구에게나, 누구에게나 다가가는 것을 두려워하지 않고 시간을 내서 모든 사람들과 소통하는 것입니다. 그래서 제가 히어로데브스에서 온보딩할 때 가장 먼저 한 일처럼, 그리고 많은 분들도 그러시리라 믿습니다. 저는 모든 사람과 소통하려고 노력했지만 적어도 1~2명의 다른 역할을 맡은 사람과 백엔드에서 무슨 일이 일어나고 있는지, 마케팅, 고객 성공 등 이 모든 것이 어떻게 연결될 수 있는지 이해하려고 노력했습니다. 우리 모두가 어떻게 협업할 수 있을까요? 서로 다른 역할과 백엔드에서 무슨 일이 일어나고 있는지 어느 정도 파악하고 나면, 마음에 드는 부분과 마음에 들지 않는 부분을 조금씩 취해 자신만의 프로세스와 루틴을 구축할 수 있습니다.

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웬디 허스트

레베카는 어떻게 생각하나요? LinkedIn에서 어떻게 인맥을 쌓았는지 말씀하신 거 알아요. 그 얘기는 빼놓지 않겠습니다.

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바바라 프레데리코

사람들에게 알리는 것이 중요하다고 생각합니다.

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레베카 오스틴

가져도 됩니다. 아니요, 가져도 됩니다. 모르겠어요. 제가 처음에 듣고 싶었던 조언은 '첫날이나 이틀째, 심지어 주말에 자신의 역할에 대해 모든 것을 알 필요는 없다'는 것이었을 것 같아요. 새로운 회사에 입사할 때 시간이 걸리는 것처럼요.

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그러니 내면에 약간의 여유를 가지고 질문하고, 사람들에게 다가가고, 협업하고, 회사의 안팎을 이해할 수 있는 시간을 갖도록 하세요.

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바바라 프레데리코

특히 많은 사람들이 들어오는데, 저도 그중 한 명입니다. 이 모든 프로세스를 파악하고 모든 청구서를 작성해야 하고 모든 사람을 만나야 하는데 한 달이 지나면 어떻게 아직 이걸 이해하지 못하고 있나 싶어요. 이제 막 도착한 것 같죠. 한 달도 안 된 것처럼요. 그러니 진정하세요. 하지만 이 점을 기억하는 것이 매우 중요합니다.

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레베카 오스틴

음-흠.

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많은 사람들이 사기꾼 증후군을 경험하는 것 같아요. 저도 그랬어요. 여기 있는 다른 사람들은 모두 경험이 많은데 저는 처음 하는 일이라서요. 내가 뭘 하고 있는지 모르겠어요. 전 여기 있으면 안 되는데 하지만 스스로에게 여유를 갖는 것이 중요하다고 생각해요.

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바바라 프레데리코

네

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웬디 허스트

제가 드리고 싶은 조언... 회사 문화를 느껴보세요. 질문을 환영하고 배움에 대한 열망이 있는 회사 문화를 찾으려고 노력하세요. 그렇게 할 수 있는 방법 중 하나는 면접에서 질문을 많이 하는 것인데, 면접관이 질문의 수에 따라 어떻게 반응하는지에 따라 좋은 질문이라면 '내가 모든 것을 모른다고 인정할 수 있는 곳인가, 아니면 내가 모든 것을 알기를 기대하는 곳인가'에 대한 분위기를 알 수 있습니다. 나한테 맞는 곳일까?"라는 생각이 들게 됩니다.

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바바라 프레데리코

네, 질문하는 것이 두렵거나 평가받을 것 같은 곳에서 일하는 것과 '당연히 이런 얘기를 해야겠지'라고 생각하는 곳에서 일하는 것의 차이를 느낄 수 있을 겁니다.

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웬디 허스트

이제 두 분이 가장 잘 알고 있는 주제에 대해 이야기했으니, 쇼의 마지막 게임인 '내 직업이 아닙니다'로 넘어가겠습니다.

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현실 세계에서 여러분의 직업이나 오늘 이야기한 것과는 전혀 관련이 없는, 사람들이 우편으로 보내려고 했던 것들에 대해 여러분이 알고 있는 것과 관련된 두 가지 질문을 해보겠습니다. 우체국 우편과 같은 우편물입니다. 정답을 맞힐 때마다 1점을 얻습니다. 현재는 1 대 1 동점입니다. 보통은 승자가 먼저 가지만 동점인 경우 무작위로 누군가를 뽑겠습니다. 레베카 님이 먼저 하세요.

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첫째, 1913년 한 부부가 조부모님께 우편으로 보내려고 했던 놀라운 물건은 무엇일까요? A는 살아있는 염소였나요, B는 얼굴이 그려진 감자 봉지였나요, 아니면 C는 그들의 아이였나요?

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레베카 오스틴

그들의 아이. 제 생각엔... 당연히 베이비시터가 필요하죠. 보육이 필요하죠. 1913년엔 조부모가 아이를 돌봐줬죠

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웬디 허스트

맞습니다! 맞습니다!

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바바라 프레데리코

좋아요.

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웬디 허스트

맞습니다! 1913년 미국에서 소포 우편이 시작된 직후 한 부부가 아이의 옷에 우표를 붙여 조부모에게 아기를 우편으로 보냈는데, 아이의 몸무게가 11파운드 제한에 미치지 못했습니다. 그래서 엄밀히 말하면 배달이 가능했지만 세상에, 1913년이었으니까요. 두 번째 질문은...

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1959년, 미국 우정국은 항공 우편의 미래를 증명하기 위한 홍보의 일환으로 무엇을 우편으로 발송했을까요? A는 자동차였나요, B는 미사일이었나요, 아니면 C는 피자였나요?

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레베카 오스틴

1959. Pizza.

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웬디 허스트

정답이 틀렸습니다. 정답은 미사일인 B입니다. 

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믿어지시나요? 미 해군이 우편물로 가득 찬 레귤러스 원 미사일을 발사했어요. 네, 우편물로 가득 차 있었죠. 미사일 우편물 아이디어를 홍보하기 위해 버지니아에서 플로리다로 보냈죠. 성공하긴 했지만 성공하지 못했죠. 누가 뒷마당에 미사일을 가지고 있으면서 우편물을 날려 보낼 수 있겠어요? 좀 우스꽝스럽죠.

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레베카 오스틴

아니요.

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바바라 프레데리코

미친.

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레베카 오스틴

네, 미 해군, 미국이라고 말했어야 했는데요.

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바바라 프레데리코

네, 겨우살이를 빨리 가져올게요.

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웬디 허스트

네, 조금 이상하죠.

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레베카 오스틴

일상적인 미국인에게 가장 편리한 음식은 무엇일까요? 피자.

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웬디 허스트

저라도 저걸 골랐을 거예요. 좋아요, 바바라, 다음 질문은 당신 차례입니다. 두 가지 질문입니다. 시작하죠.

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하나: 1900년대 초 영국 우체국을 통해 유명한 예술가 W. 레지날드 브레이는 무엇을 우편으로 보냈을까요? A는 자신이었나요, B는 주소가 새겨진 순무였나요, 아니면 위의 두 가지 모두였나요?

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바바라 프레데리코

위의 두 가지 모두.

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웬디 허스트

맞습니다!

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분명히 브레이는 우편 규정을 테스트하는 데 집착했습니다. 그는 자신에게 개와 순무, 심지어 암호로 적힌 주소로 엽서를 보냈고 대부분 배달되었습니다. 알겠습니다. 저도요. 어떤 것이 도착했는지는 말하지 않았어요. 두 번째 문제입니다. 1990년대에 한 남자가 참신함을 위해 친구에게 성공적으로 우편으로 보낸 물건은 무엇일까요? A, 냉장고였나요? B, 코코넛, 또는 C, 고장난 전자렌지?

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바바라 프레데리코

참신함을 위해. 코코넛.

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웬디 허스트

맞습니다! 하와이와 여러 열대 지역에서는 상자 없이 코코넛 껍질에 바로 메시지를 적어 우송하는 것이 유명한 관광 속임수입니다. 잘했어요! 

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총점은 바바라가 3점, 레베카가 2점, 바바라가 1점으로 바바라가 승자가 되었습니다. 축하합니다! 우후!

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바바라 프레데리코

야호!

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웬디 허스트

이번 '어쨌든 배송' 에피소드는 여기까지입니다. 함께 참여해 주시고 인사이트를 공유해 주신 Barbara와 Rebecca에게 큰 감사를 드립니다. 이 에피소드가 재미있으셨다면 LinkedIn, X.com, YouTube 및 기타 팟캐스트에서 Hero 개발자의 더 재미있는 기술 콘텐츠를 찾아보실 수 있습니다. 다음에 또 뵙겠습니다. 안녕히 계세요.